马华副总会长翁诗杰认为，政党其实没有必要渗透华团，因为华团根本就没有被渗透的本钱。

他昨晚在由《东方日报》及雪华堂妇女组在雪华堂联办的“政党渗透华团？从华总改选谈起”座谈会上，质疑华团是否拥有被政党收编的本钱，“我看是没有的，政党要扩展影响力也不需要打入华团，难道收编几个华团领导人就能够收编整个华团吗？”

昨晚是场座谈会邀请也是青年及体育部副部长的翁诗杰、公正党最高理事罗志昌、策略研究中心负责人张永新及新纪元学院注册处主任莫顺宗主讲。主持人为雪华堂执行长陈亚才，同时也吸引了许多观众出席，现场几乎座无虚席。

翁诗杰指出，华社的最大悲哀就是无法走出思想的死胡同，同时也没有灵活的去思考。

他质疑，华团被政党渗透是否真的的渗透，“有没有动机？动机是什么？渗透通常是有隐议程，是鬼鬼祟祟的”。

华团光辉已褪色

他表示，“所谓的超越政党，就好象政客要向华团拉票似的。但是目前华团领导华社的光环是否已经褪色了呢？这是见仁见智的问题”。

他也否认政党渗透华团是有利可图的说法，同时也表示，政党渗透华团为了扩展人脉及影响力，这是任何政党都离不开的意愿，“但是过程才是重要，要看是用什么手段”。

他也抨击那些指责政党渗透华团的人士，其实是对华团的章程及成员没有信心，“如果是有稳固的群众基础以及足够的机制，我还怕你（政党）什么呢？问题就是华团有没有这个反噬的能力？”

他表示，华团并没有明文规定不允许政党人士的加入，“现在是结社自由，就算是共产党员，只要你是大马子民就享有结社自由。如果是有条文规定，那么政党渗透华团才算是鬼鬼祟祟的混入”。

他也呼吁华社勿存有“非此即彼”的想法，“难道没有政党背景者就没有隐议程或政治企图吗？谈问题不能从道德正确性来看。不能说当官的就没有好人，那么就不要有政府算了”。

华社双重心态

他表示，将事情“一分为二”的做法在现实中是行不通的，“只有在孩提时候看电视，将演员标签为好人及歹人才会存在”。

他也抨击华社拥有双重的心态，“一方面写一些文章批判不要巴结权贵，但是另一边厢却自己去巴结权贵”。

他抨击，“华社太过于泛道德化，心里想一套，嘴里又是讲一套。如果不要政党渗透的话，那么就在章程里头注明，任何拥有特定党阶以上的人士就不可以加入，直接了当。但是，你们又怕人家说不民主，其实不用婆妈的”。

当提到部长拨款的问题时，翁诗杰指出，“是否每个拨款都有收编的目的？我拨款只是把政府的资源分配给群众。我们（部长）是委托人，也不需要你们（人民）的感恩载德”。

但他也同意，当官者其实不应该花费太多时间在开幕剪彩活动上，因为这是没有生产力的活动，当官者除了处理老百姓问题之外，个人也必须要进修。

他也强调，“当官者如果不跟你打交道，你就说他唾弃华社，自成一格；当他和你打交道，你说他是有野心。其实，是应该要看从政者在华社及公众课题上如何自处去判断”。

不过，他也认为，政党干预华团的改选确实是不应该的。

张永新：政党渗透华团很正常

另一方面，张永新表示，政党原本就是需要扩展本身的势力以及走入民间组织，因此从这方面来看，政党本应是渗透华团。

“但是，如果做得太过出面及改变了社团就另当别论，这要看它怎么做，如果做得有'艺术'的话，是有很大的好处。这是很正常的事，因为它是需要这么做的。”

他认为，在大马政党渗透华团的情况并不严重，因为多数的华团无须政党渗透，皆已经对政党唯唯诺诺，并尽力拉拢有势力的政党。

他也补充，一些社团在成立的时候，就已经是有政党人物在里头，所以也很难算是被政党渗透。

他表示，为了避免遭到政党的渗透，民间组织必须反省本身的状况、理念和目标，以及本身所扮演的角色，“如果本身的理念很强，任何外来的势力就不容易影响组织，任何人进来都必须服从组织的理念与目标”。

他认为，国家应该拥有更独立自主及纯正的民间组织，去制衡国家机关，而不受政党的影响。

他也批评，我国政党的成员素质低落，“有多少个清官？是否有一个真正的政治理念，为人民服务的政党？还是只是一个利益的角逐场所？”

“华团的素质又怎样？华人的文化已面对危机，如果华人整体的素质提升的话，那么政党及华团的素质也会提升。”

莫顺宗：华团没有君子

莫顺宗则以另一种方式形容政党渗透华团的情况，“政党其实大部分出身于华团，只是有些要做大生意，因此遇到了巫统及国大党联合组成公司。但是过了不久却发现自己失去了发言权，所以就回来探望我们。我们可怜他们，所以就收留他们，但是他们反过来对我们指指点点，但这没什么大不了的”。

他说，“我们最怕的是这些亲戚向我们要钱，每次在大选时候就跟我们借钱跟老大（巫统）翻本。但是，这样的亲戚也是没有什么好怕的啦”。

莫顺宗指出，华团里面没有君子，“小人不可怕，最怕是没有君子。如果有君子的话，再多的小人也不可怕”。

他认为，华团与其说被政党渗透，倒不如说是“引狼入室”，现今的华团与80年代相比，已经失去了当时的气节及气势。

他指出，要建立好的政党及华团就要有能力的好人，目前就是因为没有能力的好人，所以才会出现这个问题。

罗志昌：拿人钱财口软

罗志昌表示，华社经常提出“关心政治，超越政党”的口号，但却有许多人无法做到，“如果你选择了这一边（政党），那么你就必须放弃另外一边（华团）”。

他也抨击很多华团邀请部长开幕的做法，“当部长开幕时宣布拨款时，拿人钱财就口软，难道你还能够问他白小几时重开吗？”

他补充，其实收钱并非罪过，“但是最重要是钱照收，事情照样做”。

资深评论人杨白杨则认为，如果政党“搞”得好的话，华团是不会怕被渗透的。

“假如马华和华团及董教总的意见是一致的话，那么政党渗透华团的课题是不存在的，而且政党还可能会被指责为何不出来领导华团。”