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“纳吉更能胜任首相一职”<br>马哈迪揭伯拉只凭资历出线
May 9, 2007 7:26 PM
更新: Jan 29, 2008 10:21 AM

独家专访

前首相马哈迪直言,现任副首相纳吉比现任首相阿都拉更能胜任首相一职。但是由于阿都拉比较资深,马哈迪才决定将首相位子交托给阿都拉。

“若拿他(阿都拉)与纳吉比较,我会认为他的资格不足。”

他强调,目前出任首相阿都拉副手的纳吉,在2000年的巫统党选中,是3位胜选副主席的最高得票者。

“但是,当时我想他(纳吉)可能年轻了一些,因此他应该把机会让给年长者,这就是为什么我决定挑选阿都拉。”

马哈迪是日前在布城首要领导基金会办公室接受《当今大马》独家专访时,揭露他在2003年卸下首相职,而钦点阿都拉接棒的考量内情。

曾致函促委纳吉出任副揆

除了重申以为阿都拉在担任 一届首相 后将会让路给纳吉接棒之外,马哈迪更做出惊人的揭露,透露他在卸任之前,曾经致函给阿都拉,要求在后者上台后委任纳吉出任副首相。

“当然,他(阿都拉)用了很长时间来做出(委任纳吉的)决定,我曾经一度以为他不会这么做。”

马哈迪如此大力扶持纳吉,除了是要回报纳吉的父亲--第二任首相敦阿都拉萨招揽他重归巫统的恩情之外,另一个原因是他相信纳吉将延续其22年来所推行的政策。

他以自己在位时大力推动,卸任后却遭阿都拉取消的马新弯桥计划为例表示,“比如说,我不认为纳吉会取消兴建弯桥,他到最后一刻仍在谈论兴建弯桥的事项”。

“他(阿都拉)却完全朝相反的方向发展,这是我始料未及的。”

马哈迪表示,纳吉唯一的弱点,在于他担忧本身的官职可能不保。

“我想如果纳吉不是那么害怕因得罪首相,而失去自己的官职,那他将是一个优秀的首相。”

愿以可兰经发誓未庇护孩子

目前出任国油顾问的马哈迪,也反驳阿都拉的指责,坚称自己在位时从未通过裙带关系,让自己的孩子从国油的交易中获得一丝一毫的商业利益。他甚至放话表示,自己愿意以可兰经发誓。

“如果他(阿都拉)要求我到回教堂手握可兰经发誓,不曾要求国油分配任何东西给(儿子)莫扎尼,我准备这么做。”

这是马哈迪第3度接受《当今大马》的专访。在1个小时的访问中,他回应了在位22年来所面对的尖锐批评。

与上两次专访有所不同的是,这是马哈迪首次同意毫无保留地回答《当今大马》的提问。

〖点击观赏马哈迪独家专访短片(一)〗

《当今大马》将访问分为三个部分,另外两个部分将在明日与後日陆续刊登,敬请独中留意。

以下是第一部分的访问内容摘录:

《当今大马》:您曾讽刺阿都拉无法胜任首相职,指他在会议进行途中会打瞌睡,当时(决定让阿都拉接棒时)您清楚他的能力吗?

如果拿他与纳吉比较,我会认为他的资格不足,但是我不知道他具有把整个家庭带入政府的意愿,这完全违背我尝试立下的先例--家庭在政府内完全不具任何角色。

(我也不知道他)具有一种想法,即若要证明自己就必须驳斥或妖魔化其他人,这是当初不曾料及的,我以为他会落实我们所同意的事项,可能其方式有变,甚至是政策不同,但依然落实党的主要政策,然而,他却完全朝相反的方向发展,这是我始料未及的。

您提及“我们所同意的事项”,是否意味着当时有协议让他担任一届的首相?或者是能够继续担任第二届?或是其他的君子协议......

没有,我没有说过任何有关一届首相的事情,但当时我的确预料他将委任纳吉出任副首相,当然,他用了很长时间来做出(委任纳吉的)决定,我曾经一度以为他不会这么做。但是当时并没有特定的协议或共识,那只是我当时的假设。

与阿都拉所谓的“和谈”至今已有6个月,当时您曾列出一系列要求他完成的事情,您如何看待至今的发展?

没有任何一项我所强调的事物获得落实或接受,相反的,他朝相反的方向走去。

阿都拉指您的孩子获得比史可米(阿都拉儿子卡马鲁丁控制的石油天然气集团)更大型的合约,他也暗示您在位时,同样的现象不断发生,您的家人也获得政府的工程计划。

不,肯定不是在我执政时期,我从来没有给我的孩子特别帮助或类似的事物,他们自力更生,多数的生意对象都不是政府机构。我想他所指的是莫扎尼的生意。

(莫扎尼拥有Kencana Petroleum,一家石油天然气工程公司,该公司2006年的4亿3千700万令吉收入,其中半数来自国油与国油相关公司,马哈迪目前则担任国油顾问。)

我可以向你发誓,我从来没有为他说好话,如果他(阿都拉)要求我到回教堂手握可兰经发誓,未曾要求国油分配任何东西给(儿子)莫扎尼,我准备这么做。

会不会是国油自行这么做,因为他是您的儿子而您又是当时的首相?

不,我不这么认为。我想国油会反对我的意见,如果国油认为那是我所属意的事情,他们很有可能会做出相反的决定。我发现,虽然身为它的顾问,但是我从来都无法影响国油的决定,事实上,我对国油的了解非常地少。

您在担任首相期间,曾被指在1997年亚洲金融风暴时,影响马来西亚国际船务企业有限公司(Malaysian International Shipping Corporation Berhad,MISC)拯救(您的儿子)米占所拥有的船务集团有限公司(Konsortium Perkapalan Berhad,KPB)。(马国际船务当时发出新股票给国油,来支付这项交易的资金。)

米占已全面解释此事,当时他会晤(国油首席执行员)哈山美立肯(Hassan Merican),希望能够与MISC建立一些合作关系,当时是哈山建议收购他的公司。此举可以解决他(米占)的财务问题,而他也同意了。他们招徕两个人进行估价,最后国油以低于估价的价格进行收购。

虽然他脱售自己的公司,但是依然债务缠身,相反地国油却获得了一项有利交易,因为它在卖主陷入困境时,以最低的价格购入该公司,然后国油经营这家公司取得盈利,最后还以高出收购价两倍的价格脱售,因此国油达致了一项有利交易。

您是否同意当时的安排并不妥当,因为您是首相,但是您的儿子却从国家石油公司获益?

当时没有人要收购,而他向要脱售予外国人,我想那不是一个好方法。当时云顶集团只要购买KPB的油轮,不过那无法解决他(米尔占)的问题。当时其他人没有能力收购,唯一的解决方案就是国油,因为国油拥有资金。

当时国油真的不曾谘询您的意见?

我完全没涉及,那是他(米尔占与国油)的谈判,当然,(前副首相兼人民公正党顾问)安华说我(在1999年)夺取20亿令吉的政府资金,但是当时完全不涉及政府资金。

那么您另一名儿子慕克里兹的公司Opcom(在您执政时期)获得马电讯价值2亿令吉的合约以提供光纤缆,又如何解释?

当时除了马电讯以外,有谁会购买光纤缆?你还能卖给谁?他出产这样产品,而且价格不错。在我卸任之后,合约马上遭取消,较后分配给其他人士,他们甚至不是土著。目前的实际情况是你必须与首相有关系,否则就一无所获。

您是否依然认为纳吉是较好的首相人选?抑或您已改变主意?

我想,如果纳吉不是那么害怕因得罪首相,而保不住自己官职的话,他将是一名优秀的首相。

目前他受到各方的攻击。

每个人都在想尽办法巩固自己的地位。

纳吉也受到阿旦杜雅炸尸案,以及潜水艇与战斗机交易佣金的丑闻缠身......

必须靠他自己去辩护,他说有能力为自身辩护......

除了纳吉以外,是否有其他的人选?

可以是(农业部长)慕尤丁,可以是任何人,但是重点是你必须把自己奉献予国家的发展,而不是发展你自己,不是为你自己或家人赚钱。当然,你无法完全阻止你的家人为自己争取利益,但是当你所有的家人都分得一杯羹时,这就太明显了,我想这是不对的。

我想这项劝告也适用于纳吉。

是的,不只是纳吉,所有人都一样。

有消息指纳吉一直不断想来会见您?

纳吉任何时候都可以见我,但是至今他都没有提出过要求。我在伦敦的时候没有与他会面,他曾经打电话给我,但只是说声“你好吗?”

自从您卸任后,纳吉曾见过您吗?

有的,在回教堂里。在他受委为副首相之前,我们曾经见面,他经常来见我。

他在受委副首相之前是否感到担心?

他认为如果我不那么大力施压,他就能坐上副首相位子,因为他认为我的动作会让伯拉不悦。

当时有消息指伯拉的属意人选是慕尤丁。

是的,我想当时他(纳吉)就是担心这件事。

您是否曾施压伯拉委任纳吉?

是的,当我还是首相时曾致函给他,但是他说在出任首相之前无法做出决定,甚至是在成为首相后,我想他也很清楚我是在为纳吉而施压。

在您卸任之后呢?

我卸任后,就没有什么(施压)了,我什么都没做。

您凭什么认为纳吉会是一名更优秀的首相?您认为他会继续落实您在位时所拟定的政策吗?

我一直在观察部长的表现,我知道谁能够办事,我能够判断何者更为优秀。

是否是因为您感觉亏欠了纳吉的父亲?(身为第二任首相的敦阿都拉萨,曾经把马哈迪从政治边缘带回权力中心,并建议下一任首相胡先翁委任马哈迪出任副首相)

哦,是的,那也是原因之一,我想感恩是人之常情,敦拉萨扶了我一把。当然,条件是纳吉必须具备能力,如果他缺乏素质,我也不会挑选他。他拥有适当的素质,加上我能当上首相的间接原因也是敦拉萨的缘故。

纳吉与您的世界观有些许不同,他不象您一样对西方那么具有批判性,也许他所领导的政府政策也会有所不同?

我想我们的世界观有一点不同,但是大体上差不多,比如说,我不认为纳吉会取消兴建弯桥,他在最后一刻仍然在谈论兴建弯桥的事项。

您如何看待一些人士被指在购买法国潜水艇和俄罗斯战斗机的交易中牟取佣金的问题?是否知晓在您的任期结束之前曾出现这样的交易?当时是否有消息指外人成为中介者牟取利益?

我不知道,问题在于我们向俄罗斯购买东西,俄罗斯又委任本地代理人,我们必须要通过本地代理人交易。一些人士被指为代理人,但我不会干涉,那是由国防部所决定的。

当然我们原本就不应通过本地代理人去进行,但是你必须让自己的官员去执行,而当官员在执行事务时,就会出现官员贪污的指责。

我们能否将之视为一种普遍、无所不在的程序?我们是否同意佣金问题也涉及部长本身?

它可能发生,这是我们如何监督部长的问题。

身为一名首相,您应该执行这项工作,不是吗?

我有进行,在我执政期间,我没有听闻这类现象。

可能在您执政时期,人们因为惧怕您而不敢提出。

如果人们不提,那是他们的错,当时没有《当今大马》挑起令人讨厌的课题(nasty things),你应该知道我如何看待《当今大马》。

您如何看待《当今大马》?

它是一个有用的媒介,我不曾永远憎恨某些人,一些人曾尝试推翻我,结果我召他们入阁,最后他们成为首相。这些都是曾经在我背后插刀的人。你看,我不会永远怀恨在心,不会因为与某人吵架就不再和他说话。

我能够与曾尝试推翻我的(前财政部长)拉沙里重修旧好,我委任(前副首相)慕沙希淡担任不同的职位,当然,还有(文化、艺术及文物部长)莱益士和阿都拉,他们都重新进入内阁并获得攫升。

所以,当《当今大马》表现好时,它就是好的;当表现恶劣时,我会告诉你,你是坏的,我不会修饰我的用词。

敬请留意明日的第二部分专访:马哈迪解释为何将拉菲达留在内阁里,同时也无法开除三美威鲁。

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