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称重振马华是“政治遗产”<br>黄家定出示名册反驳退党风

独家专访问答录(二)

ong ka ting interview 140408 01 在马华公会于3月8日的政治海啸中蒙受重挫后,总会长黄家定(右图)直言不讳地表示,重振马华就是他最渴望留下的政治遗产

黄家定是上周在马华总部的总会长办公室,破天荒接受《当今大马》中英文版的1个小时半专访中,受询及假设他在来届党选中继续蝉联总会长,希望在最后一届任期内为马华留下什么政治遗产时,如是表示。

在访问中,黄家定婉拒《当今大马》网络电视的拍摄,但却自行安排两架摄影集摄录访谈过程。

ong ka ting interview 140408 07 当时,黄家定在略为整理本身的思绪后表示,其眼前的挑战就是如何重振马华,如果他能够带领马华跨越此挑战,将是他留给马华的政治遗产。

“除了过去几年我们所开始进行的改革,一些真正了解马华的人,其实有看到我在改革马华的努力。但是,一切都被这次的大选成绩所掩盖了。”

“因此,我们眼前的挑战是,如何重振败选后的马华。这是一个挑战,如果能够克服这个挑战,这就是遗产。”

现年52岁的黄家定出生于霹雳州玲珑的哥打淡板新村,毕业于于马大理科学院,曾在中学执教5年。他于1979年加入马华,于1981年1月出任马华前总会长林良实的新闻秘书,同年10月,被擢升任为政治秘书。

黄家定在1990年首次中选笨珍区国会议席,并出任卫生部政务次长。他于1991年2月被调职到内政部,成为史上首位内政部华裔政务次长。在1995年大选后,黄家定被委为内政部副部长。

黄家定在1996年党选中选为马华副总会长,并于2003年5月23日的“和平方案”安排下,正式接任总会长一职。他在本届大选中,从丹绒比艾国会议席转攻古来国会议席。虽然他成功中选,但却拒绝入阁出任部长,以便为败选负责及集中精力重振马华。在本身所提倡的打造健康政治文化的“3届9年”任期限制规定之下,黄家定只能在2008年的党选捍卫多一届总会长职。

当官绑手绑脚难畅所欲言

ong ka ting interview 140408 05 针对外界批评他软弱一事,黄家定表示,他并非完全如人们所认为般软弱,只是因为在担任部长期间受到法律限制,“绑手绑脚”无法就政府内部事务对外发表,才导致出现这种负面印象。

“这种印象源于公众不了解你在政府内的表现,这令我们失去很多选票,导致国阵的整体表现差强人意。作为改革的一部分,马华必须让人知道我们为华社与多元社会争取与进行的事情。我们将会修整策略,改变处事方式。”

“我不想自赞自夸,但是我肯定本身拥有一些素质,并非完全如一些人所批评般。与我共事的人,知道我不会轻易放弃,我有谋事策略,以及不会随便放弃争取一些对族群与社会重要的事情。我不会说,做不到就算了。其实我是一名坚持不懈的人。不过,我可能忽视了塑造本身的形象。”

截至4月11日仅38人退党

ong ka ting interview 140408 09 针对马华在败选后出现一股退党风潮的说法,黄家定随手从桌面上的文件夹中取出一份文件来反驳。只见他摊开长长的名单,证明从3月8日至上周五(4月11日)为止,该党总部只收到38名党员退党的通知(左图)。

“党总部今天提供的报告显示,在3月8日大选后退党的党员,全国一共只有38个人。这是那些有通知总部关于退党的记录。”

“这个不包括昨天班达马兰支会的退党。但是,巴生区会主席郑敬保已经出来澄清,有关支会根本没有400名党员那么多,这只是一个小支会,如何会有那么多党员?郑敬保告诉媒体,据他所知只有10人退党。”

以下是黄家定专访的问答录摘要:

当今:

回到你提到下放权力及不做部长的事情,另有一些人指责你,说你虽然不做部长,但是却安排黄家泉接任部长,进而出现黄氏王朝的指责。

黄家定:

其实我不想谈论这个课题,我解释太多次了,再讲就好像讲太多了。我只有简单的一句话,家泉本来就是党内领导层里面,目前非常资深的领袖,而且他非常有能力。姑且不管他是谁,都必须胥视他在党内的历程,以及经验与能力。持平而言,身为一名领袖,你对外人不但要公平,甚至对自己人也要秉持同样原则,就是“内举不避亲,外举不避仇”。总不能因为他与你有亲戚关系,论能力、经验和资历,无论谁做总会长都应该轮到他的时候,却因为我而牺牲了他。这马上会引起另外一种指责,就是你这个弟弟实在是太残忍,而且太自私,只想到自己一个人上位,为的就是不给其他人说你闲话,这一方面的指责也是会出现的。

当今:

他(黄家泉)会不会是你接下来的属意接班人呢?

黄家定:

我不会属意任何人。我今天敢讲,我不会运用我的影响力,甚至不会说出我属意的署理总会长及副总会长的人选。公平来说,这必须由基层做决定,让他们决定谁应该担任什么职位。

当今: 如果你在未来3年后卸下总会长职时,你会不会点名任何人接班?

黄家定:

我不会点名。人家又说我传位,又说我点名。我肯定不会去点名家泉做接班人或做署理。我不会这样做。

当今: 那么将不会有菜单的出现?

黄家定:

我在2005年已经实行(杜绝菜单文化)了,你可以去问所有见证我们处理党选的人,媒体的朋友告诉我,比起许多政党,我们在民主与透明度方面做得更好。我们将会继续这种做法,不会改变。

兄弟齐任部长其实没问题

当今: 但是,很多人认为,你放弃不当部长是一个无可避免的事情,因为你不能够有两名兄弟出任马华部长。

mca new cabinet member 180308 ong brothers 黄家定: 这不一定全对,事实上有很多人告诉我,你可以进去内阁和维持现有的班底。但基于大选的成绩,我认为自己不应该入阁,我负起责任,但是却没有逃避执行党职务的责任。如果我放弃一切转身走掉的话,这是不负责任的行为,因为基层投选了我,而且我的任期还没有届满。我必须在这艰难时刻,连同基层与领袖共同重振马华,这是一种责任。

当今: 但是,他们的道理却是,虽然你放弃部长的职位,可是却利用总会长的权限安排哥哥出任部长,以便你可以继续出任总会长。

黄家定:

这也只是他们的想象。我的心是坦荡荡,因为我心中想都没有想到以后由谁做总会长,我真的没有去想这个问题。我只是想到党面对这样的成绩,我必须负起什么样的责任。第一,全部人认为,你在政治上爬得越高,越希望做最大的官。这在政坛是很现实的,很多人是这样看。那么,我放弃了最有吸引力的权力与官位,理由是我要负责及全职重振这个党。我这样做,我不恋栈官职,其实这是很不容易做到的事情,可是我做到了。其实,如果你想得更深一层,很多指责就不成立了。你说两个人一起去做部长,那不是问题。如果两个人在党内都有能力与地位,并获得党的认同,那是可以做到的。但那是建立在如果党大胜,比如说40个国会议席胜出30多个,那么党内很强,所有在位领袖都赢的基础上。可是,当党面对这样成绩的时候,若在往后的日子,我还忙着做官,我肯定无法顾及这个党,这是其一。其二,既然党受到这样大的挫折,党必须付出代价,而付出代价的人就是总会长。对一个从政者而言,很多人希望坐上这个位就是希望当上那个官。现在最有吸引力的官位,我都不做了,你说我坐这个位是为了什么?对我来说,是一个责任的问题。

让时间打破黄氏王朝印象

当今: 你如何打破别人对你的看法,例如你恋栈权位,以及让黄家泉接班等的负面印象?

黄家定: 这是完全不确实的,而且时间很快就可以证明。你说要传位和接班,即将来临的党选,就一定要看得出这个迹象是否存在。多6个月就看得到,我现在讲了出来,你就等多6、7个月再看是否如此。这是很公平的。我在不是说一些要等上10年的事情。我完全没有意图为黄家泉铺路,也没有这样的意愿。

当今: 你说不会传位,那是否意味着你会寻求蝉联总会长?

黄家定: 无论如何,重点是未来6个月的工作很重要,现在党比我们个人议程更重要。如果这个党在未来6个月无法重振至令它有一股斗志再站起来,再多的争吵对这个党很不公平。所以我说,这个时候每个人不要说谁应该做什么,而是大家能为党做什么。

当今: 但是却没有清楚的......

黄家定: 你要说的是,我没有清楚的政治动向。但是,很清楚的是,我关心的重点是要重振马华。唯有这样,我们才有资格去讨论谁应该竞选什么职位。

“我并非你想象般软弱”

ong ka ting interview 140408 02 当今: 从你的谈话,你是否会改变过去处事方法呢?因为在党内外,你普遍上被视为一名软弱的领袖。

黄家定: 这种印象源于公众不了解你在政府内的表现,这令我们失去很多选票,导致国阵的整体表现差强人意。作为改革的一部分,马华必须让人知道我们为华社与多元社会争取与进行的事情。我们将会修整策略,改变处事方式。

当今: 那是否意味着,你并非一名软弱的领袖,只是一路以来受到误解?

黄家定:

我不想自赞自夸,但是我肯定有一些素质,并非完全如一些人所认为这样。与我共事的人,知道我不会轻易放弃,我有谋事策略,以及我不会随便放弃争取一些对族群与社会重要的事情。我不会说,做不到就算了。其实我是一名坚持不懈的人。不过,我可能忽视了塑造形象的部分。

当今: 那你会不会说,“我比你想象中的强”?

黄家定: 这不是我的处事方式。虽然有时候人们需要一些自信,但是这可以说是我的优点,也是一个缺点。我拥有一些儒学背景,儒学教我们必须谦虚,就算你很强大,也不应该说你很强。这是一种文化冲突......当我开始这么讲话时,人家会说,这不是黄家定。但是我认为,最终更重要的是效率、素质与智慧。一个人可以说话很大声,但是很多事情却可能无法解决。

重振马华就是政治遗产

当今: 假设你将蝉联总会长,那么你在最后3年的任期里,你想留下什么政治遗产给华社与马华?

黄家定: 除了过去几年我们所开始进行的改革,一些真正了解马华的人,其实有看到我在改革马华的努力。但是,一切都被这次的大选成绩所掩盖了。因此,我们眼前的挑战是,如何重振败选后的马华。这是一个挑战,如果能够克服这个挑战,这就是遗产。

称马华会长理事会很开放

当今: 为何一些党内批评者不敢在会长理事会里直接向你反映,却要在外头去暗讽你?

黄家定: 会长理事会都是非常开放的,你们在这短短的访问时间里,有没有害怕我?你们没有人怕我,对吗?我是很好说话的人。

当今: 这是因为你并非我们的上司。但是,你身为总会长,有很大的权力,导致很多中委都不敢出声。

黄家定: 这样也不是一个健康政治文化。如果你作为一名中委,在自己的党都不敢发言,那你如何期望他们与巫统和其他人据理力争?

当今: 那么你会希望他们当面告诉你?

黄家定: 这个当然,任何人在会议上提出的看法,我都会开放的接受,我也会感谢他们提出一些我不知道的事情。尤其是我们在会长理事会和中委会都是讨论大课题,只有大家都发言后,我们才会决定怎么做。

委候选人曾向中委会报告

当今: 你撤换一些被视为林良实支持者的领袖,引起了一些人不满。

黄家定: 我认为,这样的说法不公平,因为党必须向前迈进。虽然一些人不喜欢新陈代谢(rejuvenation)的字眼,但是所有政党都必须新陈代谢。当你提到新陈代谢,你就不能够说谁与谁的关系密切,相反地要说的是适合性、在位多久及有没有替代。因此,指责我撤换所有旧人及安排新人是不正确的,他们已经不是新人,很多人是三届州议员,被提升竞选国会议席。如果你看看总名单,其实大部分人都不是新人。

当今: 但是以何国忠为例,据报道,有关区会曾公开反对天兵。

黄家定: 不对。有关区会主席是何襄赞,有关区会曾经讨论,但是他们没有告诉我说他们完全反对。我有看到一些非正式的报道,我直接去问区会主席,你是否完全拒绝?这是不正确的指责。现在我问你,何国忠够不够资格竞选呢?

当今: 但是,有人指责你滥用总会长的权力,因为你先委任他们去竞选,过后才寻求中委会的批准。

黄家定: 其实,我是第一位委任候选人之后还向中委会解释理由的总会长。过去从来没有这种惯例。我所做的一切都是按照党章进行。你可以去询问一些党元老如黄木良,他曾与许多总会长共事过。他也证实了此事,他告诉中委会,这是首次有一名总会长运用权力后还会向中委会报告。

当今: 那么你是说你没有滥用总会长的权力?

黄家定: 肯定没有。

当今: 党章赋予总会长权力可以豁免特定的条文......

黄家定: 根据传统,中委会授权总会长决定候选人,我也获得授权,而这次我选择向中委会汇报,我选择特定人士的原因。这些都是在党章里面。你们可以去问黄木良,他是一名独立的领袖,问他到底我有没有符合党章行事。

称不做官有不做官的好处

mca chan kong choy 010308 show newspaper 当今: 你现在与马华署理总会长陈广才(左图)已经没有任何官职,以后在与巫统讨论任何课题时,会否很难站在同样的平台上吗?

黄家定: 如果你以为我们两个最高领袖去做官会比较好,那么是恰恰相反,因为我们在大选前背着那么大的包袱,即被人指责为什么你们做官没有讲话。恰恰就是这个包袱,因为做官话讲不出来。刚才我和你讲的那个条例(宣誓保守内阁机密),绑手绑脚。不做官有不做官的好处。

有信心马华不酝酿跳槽风

当今: 在过去数天,已经有一些马华党员退党及加入反对党,你认为未来会有更多人退党吗?

ong ka ting interview 140408 11 黄家定: 党总部今天(4月11日)提供的报告显示,在3月8日大选后退党的党员,在全国一共只有38个人。这是那些有通知总部关于退党的记录。这个不包括昨天班达马兰支会的退党。但是,巴生区会主席郑敬保已经出来澄清,有关支会根本没有400名党员那么多,这只是一个小支会,如何会有那么多党员?郑敬保告诉媒体,据他所知只有10人退党。

当今: 接下来会否有很多人跳槽吗?

黄家定: 我有信心,那些相信和忠心于马华的党员是不会跳槽。那些为了寻找更好机会而跳槽的人,我们无法阻止他们。大部分马华党员都是很真诚,多年来默默付出不求回报,获得上阵的人只有少数,99.9%的党员根本没有机会获得任何PPN或PJK勋衔。他们相信这个党能够代表社群,为民服务,是他们的政治希望。

提醒要小心回教党真面目

当今: 马华的未来可能会比较严峻,因为马华过去的论述是,如果投选行动党就是支持回教党等等,削弱华人在朝力量。但是,现在你看霹雳州与过去国阵执政相比,有许多华裔行政议员。

黄家定:

你还要观察一段时间,看能维持多久,现在只是一个多月。就算宣布了一些政策,也必须看他们能否落实。到时候就知道这些宣布的东西是否能够做到的。在还没有完全上轨道前,回教党的真面目又跑出来了,说他们一旦够强大,就会修改宪法,这是一个最危险的东西。到时候你可以说拥有一切民主,但是这个国家突然变成一个回教国,你要这样的民主吗?这是我们必须提高警惕的。你现在很高兴,这样给你,那样也给你,到时候他羽毛长丰了……就使用这种方便,到时候很多马来人与回教徒都支持他,他的面目还是这个样子。这些是路遥知马力,日久见人心。

当今: 那么,你现在已经无官一身轻啦?

黄家定: 人们可能以为担任部长是最高地位,突然间没有担任部长是否会难以适从。但是,现在已经超过一个月啦,我应付自如。事实上,我花很多时间在党内,与很多基层会面。我觉得,这是我必须关注的。我认为,我做的是正确的。其实我感觉很自在,最重要是你的理念是什么,如果你是相信那种表面的排场及荣华富贵,要求别人整天尊你为一名部长,你将会放不下,你会很难调整。如果我是想这样的人,我就不会放弃这个官职。我不会那么伟大说没有任何感触,但是当我深思熟虑及做决定后,我知道本身在做什么。我要以另外一种方式与姿态,专注于我的另一个责任。

当今: 你现在比较有空闲的时间,你会否考虑成为部落客呢?

黄家定: 这是一个很好的建议,但先让我解决党内的事务。虽然你以为我很空闲,其实我并不得空。我从上午进来办公室,到了天黑依然还在办公室里。差别只是在不同办公室工作,以前是在房地部工作到天黑,现在是马华总部工作到天黑。我所花的时间是一样的。

独家专访问答录(一)

称是陈国煌再三要他掌柔州

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