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秉持开明宗教种族立场不炒作<br>安华否认民联走向“政治自杀”
Mar 3, 2010 6:22 PM
更新: 5:47 PM

专访(三)

azlan 民联在许多课题上都秉持开放自由的立场,而它在“阿拉”字眼课题,或对于模特儿卡蒂卡喝酒遭鞭刑的开放立场,尤其让人刮目相看。

民联并没跟随其他主流马来政治团体的脚步起舞,拒绝采取保守的态度。一些政治观察员因此指出,民联这种政策立场,如同在“自杀”。

民联表态支持非回教徒有权使用“阿拉”字眼的立场,更在今日被峇眼色海国会议员莫欣法兹利拿来当籍口,声称这是他退出人民公正党的 理由

尽管如此,对于国会反对党领袖安华而言,民联仍然会坚定不移地,拒绝一切炒作种族和宗教课题的作为。

安华强调:“当谈到神学或宗教的课题时,我们不能够做政治决定,只能有对的决定。”

悲叹前锋报散播种族仇恨

也是公正党实权领袖的安华在上周接受《当今大马》的80分钟专访中,也引用回教先知穆罕默德的教诲,强调惩罚穷人并掩饰富人恶行,是一种极大的罪恶。

他表示,虽然本身致力于推动民主议程,但这与他在朝时积极推动回教化政策的做法,没有任何的矛盾之处。

他认为,回教化并非一定等同于保守,反之,应是协助人们了解回教原则的一个过程,而这些原则包括了真理、公义、良好施政及责任感。

他悲叹国阵内的右翼份子屡屡通过旗下的媒体,如《马来西亚前锋报》,散播种族和宗教仇恨。

下乡解释并非马来人叛徒

NONE 安华特别感到痛心,因为最近爆发的多起宗教场所被攻击事故,是非常卑劣的行为,而这些事故都被指是回教徒所干。

“你要如何捍卫这种亵渎神圣宗教场所的行为?这是明显违反回教,就算是在战争时期,也不容侵犯宗教场所。”

“这当然是由一些人所干的。(班底谷国会议员及安华长女)努鲁依沙拜访一所在其选区内的回教堂,该回教堂的宗教司即说:‘不,回教徒不应干这种事情’。依沙马上呆在那,因为这名宗教司没经过任何调查,即已判断这是回教徒所干的行为。”

所以,安华又要如何向一般的马来选民解释,民联的政策与立场呢?毕竟这些马来选民的回教理念,与民联的有所差距。

安华表示,他必须回到最老派的做法,即走向群众进行解释,虽然他推动一个全新的马来西亚人议程,但这却不代表,他就是马来人或回教的叛徒。

以下是安华专访的第三部分精华:

问:民联在一些课题采取更包容性的立场,如支持非回教徒有权使用“阿拉”字眼。这是否代表民联在“自杀”?

答:不,当谈到神学或宗教的课题时,我们不能有政治决定,只能作对的决定。

我已经征询许多著名的国际回教学者意见,他们都一致给我这样的看法(非回教徒可使用“阿拉”字眼)。

没错,在最初的数周,民联确实处境艰难。但现在,就连《前锋报》也不再谈论此事,该报噤声,代表他们自己也失去了要继续炒作的理由。

当我在多哈(Doha)时,知名的埃及回教学者齐拉达威(Yusuf Al-Qaradawi)也提出这个议题,并给了一个精彩的解答。他说,没有必要再争论不休,只需要问他们:“谁是你的先知?穆哈默德。先知的父亲名叫什么?阿都拉。”(编按:“阿都拉”的意思是“阿拉的仆人”)

Kartika Sari Dewi Shukarno 既然“阿都拉”的名字,在回教出现以前已被使用,而先知的父亲更是 “阿拉的仆人”,那么你又有何权力可以禁止他人使用“阿拉”字眼?

我们必须解释此事。我们是否受到轻微的打击,我们的对手借此占了点便宜。

至于卡蒂卡的鞭刑课题,我曾在国会上说过:“我不喝酒,但(若对喝酒的回教徒)施鞭刑将是一种伪善。”不管你如何合理化此事,称鞭刑为轻微或粗暴,总之你是在对一名已经表示忏悔的年轻女子施鞭。

而同一时候,你又掩盖自己的其他罪行,不只是靡乱派对上一地的酒瓶,还有严重的贪污腐化。

Inul daratista 240709 我不晓得你是否知道依努(Inul,左图),她是印尼著名的舞者。我曾看过她在一本印尼杂志《节奏》(Tempo)的访问。有一两名回教学者认为,她的跳舞太过性感及淫秽。结果她回应“你有很多地方可以看,为何单单看那里?”(笑)

所以,为何你对严重的贪污和滥权保持缄默?我并非引述依努(笑),但她的谈话确实引起我的共鸣。

我并非对这样的事情放任。我不喝酒,但其他人却有权喝。为何要内政部长希山慕丁来宣布这种事情?我的意思是,是否他不喝酒,而其他人也不能喝?

他们说,“啊,安华正在讨好基督教徒”。不,不是的,我在此课题一直都非常一致。

问:网络上流传希山慕丁的一些争议性照片。你是否在暗示,他是一名伪善者?

答:这是个人事情,但也牵涉整个领导层。这早已公开,当我还是一名内阁部长时,我曾出席许多类似的宴会。他们不会再我面前做,但我在晚上10点半离开后,就是“自由活动”的时候。我甚至曾看过,一些人在我面前作这种行为。

所以,当你自己也干这种事情时,你要如何向其他人施鞭?甚至,你的情况可能更过分?

先知穆罕默德说过,回教徒最糟糕的事情是,当你惩罚贫穷及无助者的同时,却为富者及名人掩盖其罪行。

我不认为这应该是回教法的全部,但我也因此惹上大麻烦,我许多的宗教司朋友在质问我,但我说:“你回去看看圣训(Hadith),再告诉我应该如何诠释。”

问:我想大概部分的问题,是要说服回教党领袖。

答:回教党主席哈迪阿旺针对这个课题,曾发表措辞强烈的言论。他说,他作为一名回教徒,并不反对使用回教法,但他却反对现在就使用回教法。我认同哈迪的看法。

问:你曾经与马来西亚的回教化进程连成一块,现在却被视为更加中庸与包容,有时甚至被人批评太过倾向自由主义。你是否觉得这很荒谬?

答:我相信在我国,回教化并没与我国的宪法精神并列。当我成为副首相时,我所做的第一件事是印制两份小册子。第一份小册子的内容是,乔治华盛顿大学学者胡先(Hossein Nasr)谈论道德及诚信价值观。该册子被派发给所有公务员,而这就是我所说的回教化。

第二份小册子是第二任哈里发乌玛(Umar)向埃及统治者马立(Malik al-Ashtar),讨论法治形式、公正及捍卫穷人等内容。

为何要说这是回教化的进程?因为这也是通用的课题。它帮助人们更容易接近回教徒的信仰,否则你只会说:“回教徒应该实践回教教义。”

不过,你要如何把回教化进程,与立法禁止人们使用“阿拉”字眼扯在一块?我们曾与锡克人举行一场跨宗教会谈,他们说:“看,这就是我们的讯息。”所以,这并非回教化。

问:一些人认为,回教化是保守主义的崛起,并以向人施鞭刑为例子。

答:是的,我知道这个字眼已被滥用。但作为一名回教徒,你就相信回教化的进程。你的信仰、认知、知识及人格,都是改进的过程。所以,你怎能说一名回教徒,不相信回教化?

然而,如果所谓的回教化,是要干涉其他人的事务,强迫他人使用有关法律,就会引起问题。这无关“回教化”字眼的事。

但是,我也同意,从过去的经验看来,当你使用这个字眼,就很容易导致它被错误诠释。最贪污及富有的马来人捍卫新经济政策,为的是他们自己或马来人?

同样的事情发生在回教。我并非要表现虚伪,但抱歉说句,马来西亚人绝对不能对基本的回教原则感到自在。看看吉隆坡有关回教的研讨,比起开罗与雅加达相比,我们的讨论肯定非常浅薄。

问:你可以用许许多多的圣训,来合理化你的民主化回教的意见。不过大多数的马来西亚回教徒,仍然会把你视为回教的叛徒,因为他们对回教的理解,与你不同。

答:这就是为何这是一个挑战。然而有趣的是,就算我们看回保守及传统的回教学者,但你又是否能举出支持巫统的一两人名字?不会很多,不要低估这个事实。

巫统可以认为他们通过《前锋报》操纵群众,但我向他们说:“我想同意你,但你是否可以征询一些宗教权威的意见?”你不需询问大腕,只要问问本地的学者,如沙列。你可以知道,没有一个人认同巫统的看法。

就算是“阿拉”字眼课题,他们最多会说:“你对,但我们担心基督教徒使用这个字眼……”所以我说:“好,我同意,我将会向基督教徒传达这讯息。”而我也确实这么做了。

这是公平的做法,但勿拒绝他们的权力。

我受到鼓励,甚至感到乐观。可能我们并没足够努力的工作,下乡的次数也还不够。我们被太多太多的小问题所纠缠。

问:那么,回教党宗教司协商理事会署理主席哈仑丁又怎么说?他是民联中备受尊敬的回教学者,而他的立场与民联不同,就算是哈迪阿旺发表文告后,也坚持自己的立场。

答:没错,哈仑丁确实是个不同的个案,但他也在此事上展现出容忍。他的看法是,“OK,我们可以不一致,但别谴责或中伤不同意者”。这是民联少数意见者的立场,不像巫统般。

哈仑丁的担忧更具历史及文化意义,因为他说,在马来西亚,改教是一件非常严重的大事。

没有人可以否认,殖民主义与基督教的联系,也不能否认印尼教徒的传教热情。但那毕竟已是过去,你看看现在的数据,你会发现倡导回教徒与基督教徒对话的努力,正在不断进行中。

问:不过一部分人依然在攻击祈祷所及回教堂。这是否会加剧马来西亚的问题?

答:这更加让我们相信,这纯粹是政治因素作祟。你要如何捍卫亵渎宗教场所的行为?

这是明显违反回教,就算是在战争时期,也不容侵犯宗教场所。你现在所作的,是严重违反回教法,这是一种严重的罪行。

其次,这些事件的肇事者是马来人及回教徒,当然他们是为一些人所工作。

NONE 努鲁依沙拜访一所在其选区内的回教堂,该回教堂的宗教司即说:“不,回教徒不应干这种事情。”依沙马上呆在那,因为这名宗教司没经过任何调查,即已判断这是回教徒所干的行为。

过后,在对话过程中,该宗教司也说,(被抛向回教堂的)山猪头曾被包着,是要确保他们不会触摸到猪头。华人才不会理会会否不小心接触到猪头。人民的眼睛是雪亮的。

问:根据民联原任霹州大臣尼查指出,民联目前正面对重获马来人支持的危机。民联是否有任何计划解决此事?毕竟在上届大选,民联曾获得40%的马来选民,及压倒性的非马来选民支持。

答:40%只是一个概括。若我们看回柔佛、马六甲及彭亨的部分地区,以及吉兰丹、雪州、霹雳、彭亨及吉打的马来选区,我们赢得超过60%的马来选票。

不过,也对,我们已经讨论此事(马来选票危机),而解决方案是,我们必须更勤力走向群众解释。就算是现在的“诽谤二”审讯(肛交案续集),这个课题也影响着马来群众,所以我们必须下乡。

真正的回教徒就不会这么做,我曾经看过一些基层的巫统领袖,前来会见我,向我道歉及发送手机短讯,说他们并没参与这件事。

我认为我们还有很多要做。鼓励我们的是,我们依然有大批的马来支持者前来会见我们。问题只出在于媒体。《当今大马》的读者只集中于城市及半城乡区,所以那些乡区,还是得赖于我们亲自下乡解释。

问:从最近的民调结果,你又是如何看待印裔选票的动向?

hindraf rally butterworth 251108 gather at the road side1 答:由于印裔社会的巨大分裂,我们也遭受暂时的挫折。我曾说过,你不能用回一样的种族论调来对抗巫统,否则只会造成反效果。不过,我们能以多元种族的政策,来对抗巫统的种族议程。

我们必须更勤力地接触印裔领袖,但最大的问题是,印裔领导层的分裂。

印裔社会被边缘化、欺负和侮辱,但印裔领袖依然为了金钱,羞耻地出卖自己的灵魂。不过我认为,我们能够赢得大多数印裔社群的支持。

问:纳吉也在极力拉拢华裔选民的心。

答:我来自槟城,所以我能自称比大多数的马来领袖,更了解华人的情况。我感觉到华人,首先更能了解一些课题,原因是媒体虽然仍被控制,但却愿给予替代资讯或看法更多的空间。

还有就是(国阵)的持续欺凌。政府的政策依然极端,而最种族化的马来人会说:“送他们回各自的出生国”,并用贬损的字眼称呼他们。干这些事的人,并非基层党员,而是最高级的巫统党员。

你要怎么否认事实?纳吉下面有个国家干训局,而(新闻部长)莱士雅丁下面则有一个特别事务局,两个单位都把华裔称为坏人。

我不认为华人是愚蠢的。你是否在说,没有一名华裔领袖知道,那些课程的内容?我肯定他们知道。这是我的立场,要与华裔面对面,但这不意味着我们将有所松懈。

【点击阅读专访(一)】

【点击阅读专访(二)】

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