专访一

警方公布在前首相纳吉相关住处查获逾11亿令吉财物后，纳吉除了强调收礼不违法外，也提醒珠宝等财物的估价，因人而异。

他今日在《当今大马》办公室接受专访时说，评估珠宝价值，须考量多重因素，因此警方的估价主观而不现实。

“这胥视宝石的来源，胥视这何时送出，何时买下。估价因人而异。”

“因此，我们别冲昏头。让我们先看看这些物品，每一件物品。我们希望有机会检验这些物品，以让我们可以总结这些财物的来源，就警方充公的物品取得解释。”

他说，正如任何丈夫一样，他也不知妻子罗斯玛收藏的珠宝与财物，究竟有多少。

“马哈迪也获赠马匹”

纳吉指出，警方搜查数个与他相关的住处后，并未向他提供完整扣押清单。

他说，警方只是提供他一份不完整的名单，上面写着模糊的充公品简介，也没有照片。

“不过，我确实知道这些年来，身为政府首脑，我们获得外国领袖与私友赠送许多礼品，而我知道根据法律，接收礼物并不违法。这些是数十年累积的礼品。”

“举例而言，（首相）马哈迪承认朋友和外国领袖送他40匹马，他也公开使用朋友的专机。”

“因此，收礼并不算违法。”

纳吉自1976年开始踏入政坛，先后出任彭亨大臣与多个部长职。他曾担任5年副首相与9年首相。

记者询问纳吉，他位高权重，接获昂贵礼物为何不合法时，纳吉解释这胥视情况。

“若这些礼物是由其他国家领导人赠予，如在你的生日（作为生日礼物），并不求回报，这不算非法。马哈迪曾公开说过他获朋友赠送40匹马。我相信他还在从政生涯中接获其他礼物。”

收藏赠品供未来展示

记者再问纳吉，他从其他国家首脑接获珍贵物品是否符合操守时，纳吉则以前美国总统奥巴马的夫人米歇尔为例，指米歇尔也曾从已故沙地阿拉伯国王阿都拉（Abdullah Abdulaziz Al Saud）手中接获价值数百万元的礼品。

“当沙曼国王近来访问印尼，他出手捐赠。因此，在一些国家的王室，赠送昂贵物品是他们的文化。举例而言，这些王族赠予我的物品，我未用过。正如我的朋友所知，我不使用昂贵物品，因此我收着（不用）。我不穿戴任何有宝石的手表。”

纳吉在任期间，与多个中东国家王室关系甚笃，包括沙地阿拉伯前任与现任国王。

纳吉指出，他与已故沙地阿拉伯国王阿都拉关系尤其亲密，后者还授予他沙地阿拉伯最崇高的头衔，与美国总统奥巴马、俄罗斯总统普京同列。

罗斯玛也感到惊讶

纳吉坦言，罗斯玛听到警方公布搜获的财物数量后，自己也感到惊讶。

“我想，这估价……她不相信会有这个数额。况且有些物品，珠宝商有其转运记录，因此我们须确认这些商品，并将它们送回去。”

他指出，部分的珠宝并非罗斯玛所有，而是他们女儿诺雅娜（Nooryana Najwa）、女婿及岳母的财物。

他说，一些珠宝商已向他们致函，以索回这些珠宝。

“不过，我们当下别妄下结论。让我们（先）逐一确认（这些财物）。”

他说，一旦确立了充公财物名单，还需纳入其他考虑。

“像珠宝物品，我们需了解其购买日子。”

“你也知道，20年前买到或收到的宝石价格远低于现在……宝石价格飙升，因此这胥视如何评估。”

设立陈列室供展览

纳吉宣称，自己原是打算在有朝一日，将这些贵重物品陈列出来，以供展示。

“这本是我的计划，将他们置放在陈列室，因为这些东西真的……我从未用过。”

“我知道获赠一些昂贵戒指，但我从未用过，因为我知道它们价值非凡，而我身为领袖，不应穿戴这些东西。而（我）不会使用这些物品，有朝一日会在陈列室展出。”

他不忘提醒在场记者，马哈迪在浮罗交怡一座博物馆，收藏着9000件物品。

现钞乃是选战资金

此外，纳吉重申，警方搜获的巨额现钞，乃是巫统打选战的资金。

不过，记者点出这笔钱是在第14届大选结束后才查获时，纳吉则说，一场选举所耗费的资金，难以准确估算，所以才会留有现钞。

“这么说吧，不可能会。若你打一场选战，你须在选前、选举期间、选后花钱。别忘了，我当时是巫统主席与拥有13成员党的国阵主席。”

“掌管像巫统这样拥有300万名党员的大党，是很花钱的一件事。再者，众所周知，当马哈迪辞职时，他把14亿令吉党产与现金交至阿都拉手中。这是有记录在案的。因此，若你明白背景，这只是少部分钱。”

选举需大量现金流

不过记者指出，马哈迪所交出的14亿令吉巫统党产并非全是现金时，纳吉则说，在大选期间，需要巨额现金流。

“是的，有些现金，但大选期间，你不会用银行转账，因为对方需要即刻用钱。”

警方查获的1亿1600万现金当中，共有至少26国货币。对此，纳吉说，一些现金是他自己的。

“一些是我的，因为我过去30年（到各国）旅行，但也有人以外币捐款。一些人倾向于用外币捐款。”

大选选后仓促搬离

他说，这些现金收在柏威年高级公寓，是因为选举成绩揭晓后，他们须仓促行事。

“一切仓促发生，我们须在2小时内清理首相办公室与首相署。请注意，在首相办公室有一个保险库，首相署也有……”

“这个想法很清楚，他们知道你打选战需要现金。在野党也知道这点。他们也留有现金。我知道这并不为公众所知，但这并不奇怪。这在过去发生，而直至我们改变选举献金法之前会继续存在。”

他指出，马哈迪担任巫统主席时，推行同样的做法，因此马哈迪应熟悉此做法。

马哈迪亲信索现金

纳吉还宣称，马哈迪曾有一名亲信，在第13届大选前到其大使路私邸，从他手中接过1000万令吉现金。

此人是前国家游泳选手。《当今大马》在取得对方回应前，姑隐其名。《当今大马》也正在联系马哈迪助理，以寻求回应。

要设监督捐款制度

稍早前，纳吉在专访时受促为何不公开这些礼物时，他则指出，自己确曾提出设定制度监督这些赠品。

“我们在这个国家没有这种制度（公布赠品）。”

“2010年，我其实曾提出建议，就捐款而言，我们应有透明的制度，向独立机构记录这些赠品。我有那份提议书，但受到当时的在野党反对。现在他们已经成为政府。”

“他们当时反对。我怀疑他们要求匿名，因为他们的捐款人的身份曝露，则对他们不利。但有记录在案表明，我确曾提出此建议，我还记得和表现管理和履行单位（PEMANDU）的（掌舵人）依德利斯嘉拉（Idris Jala）。”

“我也与时任反贪会主席阿布卡欣谈过，而他喜欢这个想法。我们提出来，但遭在野党反对，这就是为何它没成功的原因。”

“若它得以落实，这个国家的选举献金会以更透明的方式处理。”

“因此，整份记录在案的提议书，我们确曾提出为政治献金（立法），以便更加透明与诚信。”

 

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