南利:我被打入冷宫6年
检举总监吹哨者反贪代价高

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如果南利(Mohamad Ramli Abdul Manan,左图)有机会从心所欲,这名拥有4个孩子的父亲将会选择平静地退',安享晚年,但是人"往往事与愿违。

自上'开始,这名检举反贪局总'祖基菲里(Zulkipli Mat Noor)涉嫌贪渎的“吹"者”,就''成为国内各语文报章的头条人物。

但是又有谁知",他曾因自己公正独立的查案态度,遭上司"入冷宫,在反贪局总部里连一张办公桌子都没有,每日无所事事白领薪水,这样的日子竟然持续了6年。

现年56岁的南利,是在去年12月退'之前,通过一份“首份信息报'”(first information report,"第三者所作出的警察报案书),'"时的全国总警长巴克利奥马举报"基菲里涉及多项贪渎及性侵犯罪行,不过却毫无音讯。

此事一直到'主与反贪运动(Gerak)主席依占於本月26日公开其 报' 后,才引起举国轰动。

《"今大马》成功说服作风低调的南利,在入禀吉隆坡'事高庭后接受1小时半的独家"访。

坚持调查卡西达惹祸

南利在访谈中透露,7年前他在出任沙巴反贪局总'时,坚持调查"时的土地及合作社'展部长卡西达加"(Kasitah Gaddam)涉嫌贪渎的案件,并导致后者遭提控。

在这之后,南利就被调职回吉隆坡的反贪局总部,开始其6年的“冷宫岁月”。

南利并非反贪局的“虾兵蟹将”,他曾经出任吉"、霹雳'森美兰的反贪局副总',之后更陆续担任吉兰丹、马六"、"佛'沙巴的反贪局总'。

虽然身为其中一名最资深的反贪局官',诺大的反贪局总部却容不下南利一人,不仅没有安'他任何职务,就连一张办公桌也没有提供,成为人人退避三舍的“扫把星”。

“6年来'只是"卡领薪水,他们每个月白白付给'8千令吉的薪水。”

他欲调职到其他"府机构,以及提早退'的"请,都不获批准。

去年12月8日,这段痛苦煎熬的日子终于"束,南利达到法定的56岁退'年龄,但是祸不单行,反贪局指他没有"卡而受到“纪律调查”,并扣押其退''。

为了取回退''与其他的福利,南利在本'三 入禀 吉隆坡'事高庭,起诉祖基菲里、4个"府部门与英文报《星报》,"要讨回公"。

在无法获得退''的情况下,南利目前被迫在芙"的一所律师楼工作糊口。

以下是《"今大马》与南利的访谈'要:

在你的报'曝光成为国内主要新闻后,你有什么感受?忽然间成为'"的焦点,是你预料的吗?

'并没有任何的期望,'只是想过平静的"活,'并不想引起那么多的问题,'们这些反贪局官'是不须要露面的,但是'们的声音必须被听到。

在你的入禀书里,你自称遭"入冷宫,这段时间有多长?

6年之久。在2001年的时候,'感觉反贪局已不需要'的服务,''交了一份调职"请。"时'的合约在2003年7月才期满,因此'"请调职到玛拉工艺大学担任讲师,以及到司法机构担任法律官'。

"请被'绝了?

是的,他们'绝了'的"请,没有给予任何理"......'不知"。

那么在这段时间里,你在办公室里什么都没做?

无所事事,6年来'只是"卡领薪水,他们每个月白白付给'8千令吉的薪水,你知"吗?是8千令吉,而'什么都不"做(微')。'曾经自荐处理大案子(不过遭')。

为什么他们要将你"入冷宫?

因为他们'现很难干预'的工作,一旦案子"'处理,'就不会允许任何人来干预。

你指的是在沙巴服务期间吗?

是的,在沙巴。

那么他们是基于你在沙巴处理案件的手法,而将你调职回吉隆坡总部?

是的,没"。

你在沙巴服务多久?

只有大约1年多。

调职回来吉隆坡后,你获安'担任什么职位?

没有职位,没有办公室,连一张桌子都没有,'象是非法居'一样,到处寄居。

你就那样随便找张空位子坐下?

是啊,过了一阵子'"弃了,便到图书馆做"究。'写了一封信给总'(祖基菲里)表示,既然他们没有安'工作,''不如到图书馆去"'时间,'就这样去了马来亚大学的图书馆。

所以你不去办公室了?

'不去办公室了,因为'觉得非常尴尬,感到仿佛受污辱。

其他的同事不会为你感到难过吗?

"你处于那个状况时,每个人都对你退避三舍,不想被其他人看到'你在一起,这样的日子长达6年(苦')。但是有一些人说,“有什么好担心的,只要他们还付你薪水就好了”。从反贪局总'算起,第二资深的官'就是',却没获得一官半职。他们曾经安'给'一个非常低的职位,''他们表示,那'不如干脆离开,那是一种污辱。

你在出任反贪局沙巴总'之前,曾在"里任职?

'在反贪局的"佛分部任职。

就是祖基菲里担任"佛总警长的时候吗?

是的,但是只有几个月的时间,因为'较后到博特拉大学修读企管硕士学位。

你在"佛服务时,曾听闻有关祖基菲里的消息吗?

没有,他调来"佛时,'正要离开。

在加入反贪局之前,你曾在"些机构服务?

'在武装部队担任技术与机械人'长达5年,接着加入反贪局。开始时'是反贪局总部特别调查组的调查官,之后陆续出任吉"、霹雳'森美兰的副总',之后升职为吉兰丹总'。

之后'被调回总部领导纪律组,'们的工作是调查那些"于证据不足,而无法控上庭的案件。'们"究案件的证据,并决定是否'"事者展开纪律行动,'知"事者所服务的机构或部门,'也在纪律组服务了1年。

'曾陆续出任马六"'"佛州总'。然后就去修读硕士学位,之后被调往沙巴州。

共有多'位警'在'一'你录取口供?

3位,"时'们身在芙"警区总部。盘问的时间是从上午11时至晚上9时。'提供的资料,"(在2006年7月致给巴克里)信件里所提出的更多。

你拥有什么证据来指证祖基菲里?

'们有证据,'已经把所有的证据提供给警方。

你拥有文件作为证据吗?

贪污怎么会有文件证据?贪污得来的资产从来都不会置于你的名下,因此必须经过详尽的调查,这是"一的方式,来找出嫌'犯与资产之间的"系,因为这些资产不会"在他们的名下,这是调查者的'战。'们可以证明他们的妻子或其他人没有能力购买有关的资产。

如何看待祖基菲里的财产"报书?('"报"指祖基菲里"报自己只拥有5项财产,也没有涉及其他的商业利益。)

那是他'"报了('),有太多的东西是他所没"报的。

你是在什么时候决定举报祖基菲里?

"他在2001年9月成为反贪局总'后,''其他的反贪局官'开始接获他的贪渎资料。

这些资料究竟如何传给你?

通过面对面的会谈,以及连同线人进行现场调查。

所以你自己展开调查?

是的,'"然得这么做,'必须确定这些资料,否则'如何'写这些报'...'在报'里所写的都是'所"集的资料,并要求警方展开调查。这证明'的资料是有凭据的,否则'不会提出调查要求。

你如何确定资料的真伪?

通过访问'其他方式。"时资料不断累积,'花了数年的时间在进行调查。在2004年,'曾致函给"时的反贪局副总'(查"威,Mohd Zawawi Mohd Nordin,在去年7月离职),并清楚'诉他,“你必须调查祖基菲里”。

那封致给巴克里的信'?是否有任何回音?

没有,毫无音讯。

《星报》的报"指你在职表现欠佳,你怎么看待?

如果你的官'表现欠佳,他又愿意离开,为什么你还不"人?"时'要求调职,只有“疯子”才不肯批准'的"请。'要求提早退'"请也遭'绝。

家人对你登上报章头条有什么感受?

没什么(耸耸肩)。

但你是整个事件的核心人物。

外界称'是检举者,这是"误的"词,如果你是写信的人,那你就是检举者。但'不是检举者,'是反贪局官'!'的职务就是调查,'不是在检举。在接获资料后,如果认为资料有凭有据,就必须展开调查,如果'不能展开调查,就须交给他人调查。

如果不是因为祖基菲里是总','早已根据资料,自行'对他开启4份档案。'不能这么做的原因在于祖基菲里是总',他阻止'这么做。

这4份档案的内容是什么?

有关他涉嫌的各种贪污罪行,警方已调查他涉嫌性侵犯的案件,但是缺乏证据。

但是性侵犯并非贪污罪行。

对,但是主要的问题是不能干预调查程序,他涉嫌威胁证人并"击受害者,要求她"案。

你认识那位女性吗?

"然,'已确定所有的事情,否则'不会无故'起事端。

你见过她吗?

有,但是'想她现在已'绝接听'的"话,尤其是事情爆'后,因为'的"话已遭窃听,无论是谁""话给',他们(窃听者)都知"。所有拨"与来"都遭窃听,你会在"话里听到异样的声音'干扰。

你怎么知"自己遭窃听?

有人'诉'。

你对3月12日(下'一)的国会廉正遴选"'会听证会有什么期待?(这项听证会已在昨日临时 取消 。)

没有期待,'不知"他们会问'什么。

当今大马

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