杰菲里无惧单飞迎击布城，拒向贪污诬蔑低头

专访

数十年来，沙巴国家团结党主席杰菲里吉丁岸（Jeffrey Kitingan）一直背负着“沙巴蛙王”的名号，而这只永远待不住的“政治青蛙”如今再次站在聚光灯下，成为舆论焦点。

在吉隆坡，联邦政府的领导人长期以来把这名沙巴第一副首长，贬为叛徒和投机者。

近期，首相安华在谈及有关“数十亿令吉被盗与腐败领袖”的新闻报道时，也含蓄地影射他。毕竟在此之前的不到24个小时，沙巴贪案吹哨者艾伯特发布了一段视频，指控杰菲里收受178万令吉。

然而，这位75岁的领袖似乎未受到影响，反而加倍坚定。

杰菲里刚刚发起的“为沙巴伸张正义”（Justice for Sabah）运动，突显联邦政府在马来西亚建国60年以来，对沙巴的长期失信与结构性忽视，同时也传递他一贯的政治立场，即沙巴应由本地政党主导。

这场运动可能会动摇，其有份协助建立的沙民阵。而他已表明，若沙民阵向希盟过度让步，他将选择退出。

他在访谈中直言不讳地阐述其立场，即便这意味着要正面迎击布城的全力施压，而在他看来，联邦也正试图以贪腐指控迫使他屈服。

你为何觉得有必要发起“为沙巴伸张正义”运动？这场抗争的核心是什么？

你知道，马来西亚是在62年前（1963 年）成立的。但直到今天，《马来西亚协定》依然没有得到落实。不仅如此，我们的许多权利还被侵犯。

多年来，我们一直受到不公对待。你要如何去看待宪法保障的权利，例如财政收入的分配，联邦宪法中早有明确规定，但这么多年来却从未真正落实过，

那么，这些年来，钱到底都去了哪里？正因为如此，我们在财政和发展上不得不严重依赖联邦政府。

结果是，我们依旧落后、依旧贫穷。对我来说，这就是不公。更严重的是，他们违宪地夺取了我们的天然资源——石油和天然气。

所以，只给我们区区5%的分成，公平吗？再看（1976年的双六）空难，当时他们说：“我们看看新上任的首长会不会签这个协议。”

结果一周后，他们就回来要求新首长签署协议。

要求签署、却不让州政府征收石油税，这公平吗？就连5%的分成都不给，公平吗？侵犯我们的宪赋权利和天然资源，这公平吗？当然不公平。

他们干涉我们的政治，这公平吗？我的意思是，你怎么能指示警察把王宫大门关上，阻止获胜者宣誓就职？

这种事情不只发生过一次、两次，而是发生了好几次。

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联邦政府跑来这里，搁置我们的宪法，然后强行推行一个轮任制（指1994年至2004年实施的首长轮任制），这公平吗？当然不公平。

联邦政府试图改变我们的（族群）人口结构，违反宪法给无证移民发公民权，并赋予他们投票权，这公平吗？（指的是所谓的“身份证计划”争议）。

所以，我们要继续容忍这种情况吗？我们要一直这样被对待吗？我觉得，够了就是够了。现在，沙巴必须崛起，奋起抗争，大声说“够了”。我们要为沙巴争取公正。

注：“为沙巴伸张正义”是从“沙巴人的沙巴”（Sabah for Sabahan）运动发展而来。

你在马来西亚日于根地咬的宣誓石（Batu Sumpah）发起这项运动。这有什么象征意义？

那只是个小型启动仪式。我们选择在9月16日于根地咬的宣誓石举行，是因为它象征着马来西亚日。

那一天正是马来西亚成立的日子。宣誓石代表着一些基本权利，这就是为什么我们说它象征着“沙巴正义日”，因为是马来西亚日。

马来西亚是否真正落实了最初的契约？宣誓石是我们人民在此立下誓言，支持马来西亚的象征，但前提是必须尊重沙巴的权利，就如同宣誓石所象征的那样。这就是我们选择那个名号的原因。

批评者说你在挑战联邦政府。这个运动是反联邦吗？

不是。如果我们抱着那种态度，那就是让联邦政府继续不公，因为我们没有说出我们应该说的话。

我们并不是质疑他们对待我们的方式，所以这不是反联邦。

这是在争取公义，要求他们公平、合理……我告诉你，从建国开始到现在，他们的议程早已设定，而那个议程与沙巴领袖所期望的完全相反。

那么，“为沙巴伸张正义”运动与当前政局有什么联系？这是你推动沙民阵单飞的手段吗？

没错。因为你怎么能允许联邦政党来这里夺走我们的议席呢？那些议席在法律和政治上都属于本州。

如果允许他们这么做，那就是为他们的统治打开方便之门而延续不公。我们以前已经经历过，他们来这里就是为了确保赶走本地政党并接管政权。

他们做了什么？他们无视宪法。不仅如此，还无视安全，把这些（无证移民）带进来投票，然后试图通过这种方式换政府。

他们拿走你的钱，拿走你的石油，现在还要拿走你的议席和政治权力。如果他们在这里执政，那基本上就是在殖民我们。

我不同意这种做法。人民也不再同意。他们已经受够了。说什么“我们必须与联邦政府合作”，当然，我们身处联邦制之下。

但这不意味着，我们必须同意联邦领袖对我们提出的所有建议。

如果这样做，那我们在这里当领袖还有什么意义？沙巴独立又有什么意义？没有。

所以我们必须开始为公义而战。这就是为什么我跟人民站在一起，说我不同意那样做。人民也不赞同。

沙民阵主席理事会将于10月1日开会，批准与希盟分配议席的公式。你预计会有真正的辩论吗？还是早做了决定？

我看情况是这样的，几天前我见了首长，他们已经做出决定。所以，如果已经决定了，主席理事会会议只是形式上的批准而已。

但如果在最后一刻，他说：“好吧，我们听人民的意见，我们单飞吧”，那我会支持这个决定。

他们要求从7席分到23席，你认为他会同意给23席吗？

大约两三天前我问过他（首长），他说大概20、21席左右。而我最多能接受的，是如果他们坚持只保留7席。

至于那7席，为什么他们不用沙民阵的标志呢？我们没使用我们的标志，那为何他们不用沙民阵的标志？我们（沙巴国家团结党）不同意。

你多次表示准备单飞。那是否真的意味着要脱离沙民阵？

如果沙民阵单飞，我就会跟随。如果他们不单飞，我就不能跟随，因为那违背了大多数人民的意愿。我不能违背人民。

人民才是最终决定、投票的人。我怎么能违背他们呢？

那么，如果你真的单飞，是因为人民的要求吗？

是的。要顺应民意。我走到哪里，都收到这样的反馈。我在网上看到的也是如此，这些都是公众的声音。

我去我的选区，也是一样。我去咖啡店，也是一样。甚至有人发信息给我，也是一样。

这是明确的信号，不只是我个人（感受到的），到处都是如此。

你也谈到沙巴团结党（PBS）。你如何理解他们在这个局势中起到的作用？

我们之间有一份谅解备忘录。这个备忘录实际上是关于合并与合作的。

遗憾的是时间太短，无法完成合并，尽管我们已经达成共识。这也是我们举行PBS-Star代表大会的原因。

通过大会，很明显他们（基层）希望PBS-Star单飞。那我们怎么能无视呢？如果我站在党员和公众这一边，而PBS党员也希望单飞，如果领导层不跟随，那就会让大家失望。

他们将面对党员的怒火。

你觉得PBS领导层认同你的观点吗？

PBS的领导层，代主席（佐津Joachim Gunsalam），我不认为（他认同）……因为他们的信念与我不同。

你知道，当我们被要求到吉隆坡会见首相时，本来是一次私人会议，首相提出的邀请。

备注：沙民阵领导人，包括主席哈兹兹、佐津（Joachim Gunsalam）、杰菲里吉丁岸和沙统（Usno）主席班迪卡，于8月18日在吉隆坡首相办公室与安华会面。

门一打开，我们很惊讶，整个团队，包括巫统主席和公正党领导人全都在场（巫统主席兼国阵主席阿末扎希等也参加了会议）。

于是每个人轮流发言。轮到我时，我说，在沙巴，民意支持本地政党。如果你们不相信，你可以做个民调。

佐津也说了同样的话。但他说我们准备与希盟合作。所以，我的解读是这样的。

但（PBS）党员，比如在担布南（Tambunan），不仅仅是担布南，到处的民意都一样（支持本地政党）。

你怎么看10月1日的会议？会议的关键是什么？

10月1日，是的。我们已受邀开会。你看，如果我们不给机会，因为民众想单飞，如果我们不单飞，他们也不会跟。

如果我们留在沙民阵，我们会被选民否决。所以，我们不想被选民唾弃。

选民会去哪里？会投向政治对手。所以对手将成为受益者。我们本地政党就失去竞争力了。

只有沙民阵（主席理事会）。因为他们是主席，你明白吗？只有沙民阵主席理事会（能做决定）。是的，只有主席。

安华最近在演讲批评沙巴领袖，指责某些人盗取数十亿。他显然是在暗指你。你怎么看？

当我在PBS时期，他们也用过同样的手段。他们说我偷钱、贪污，弄丢40亿令吉，编造各种指控。

他们现在还是做同样的事。那时候，他们每晚派税收局到我家，每天派政治部来骚扰我，捏造指控。

最后找不到证据，就用《内安法令》对付我。现在他们又在故伎重演，而且操作的人还是同一批人。这是“再循环”的伎俩。

这是在阻扰我做我想做的事、说我要说的话。但我不认为他们能阻止我。

他们可以把我关进监狱，可以把我吊死，但他们不能吊死我的精神；他们阻止不了。他们不能摧毁你的意志。

与此同时，艾伯特（上图）指控你收跟探矿有关的款项，安华也很快附和这些说法。你觉得这是协调好的吗？

是的，他们在背后操控，这已经太明显了。虽然我不喜欢艾伯特的做法，但从某种意义上说，他也在质疑：为什么针对我的动作这么快，对别人却这么慢？

安华这么快就接过这个话题，跑来这儿提起这些事。他们就是伪君子，我告诉你。这些都不会打击我的斗志，因为这不过是一场抹黑运动。

第一，要摧毁我的形象；然后，削弱沙民阵。再来就是恐吓我的人，尤其是我的州议员。

他们会开始想，下一个会不会是我？然后，为了确保他们乖乖听话，（威迫他们）留下来！所以，即使最后我得独自行动，我也会自己走下去。

你党的议员会否担心成为下一个目标？他们会否抛弃你？

即便他们抛弃我，我也会自己走下去。我并不意外，因为他们现在正是用这种手段恐吓州议员们。但他们是否有我这样坚定的力量去说“不要，不要，这都是一场游戏”？恐怕未必有。

所以也许有“推”的因素，也有“拉”的因素，比如金钱。他们也在收买——吧。但我说，没关系（笑）。

你认为，为何会有人如此致力去控制或排挤你？

是啊，为什么？他们为什么要这样做？我是一名领袖，我是人民的领袖，我有自己的斗争。

他们没有斗争。他们的“斗争”是什么？只是为了当选，然后拿到职位，然后再偷更多钱。也许吧。

但那不是我的使命。我的使命是为人民请命。

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