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马哈迪专访(二):我的批评有建设性
May 24, 2006 5:40 PM
更新: Jan 29, 2008 10:21 AM

独家专访 在这第二部分的专访中,82岁高龄的马哈迪谈及首相儿子涉及生意和政治,以及新闻自由的问题。

问:让我们转移课题到“名人的儿子”身上,您在退休之前曾经劝告您的儿子把所拥有的生意利益脱手,为何您这么做?

我没有叫他们脱手,我一直以来都阻止他们和政府做生意。他们可以做生意,我从来没有阻止他们做生意,但不可以与政府做生意,不要成为候选人。人们跑来问我,要提名我的儿子成为国会议席的候选人,我说:“不行,在我还是首相的时候不可以这么做”。我不要给人一种印象,我在创造一个王朝。

但若纯是生意,他们可以进行,但不是与政府。因为一些因素的关系,他们去了国外做生意。他们在印度做生意,在其他国家做生意,因为马来西亚是一个对他们不友善的环境。是我将之变成不友善的,但我没有阻止他们做生意。

问:那么至于阿都拉的孩子和女婿凯里的情况呢?

这是一项原则,当我还是首相的时候,我不允许我的孩子或太太涉及与政府有关的生意,我的太太绝对不行,完全不能涉及生意,这是我的原则。孩子可以做生意,但不是与政府。这是一般性的原则,不只是在这里,我的意思是,所有的国家都这么做。如果你让你的孩子从政府那里获得生意,人们不会轻易接受。

问:您是否会劝告现任首相仿效?

这完全取决于他,我不会劝告他,但我所说的是一般性的原则,所以我跟随一般性的原则做。

问:回顾你担任首相的22年里,你是否对自己的一些经济政策决定感到后悔?如果重新选择,是否会有所不同?您将会如果作出改变?

我唯一面对的问题是争取马来人和土著的参与。他们滥用我们给予的所有东西,除了几项东西之外。但是那些表现出色的,却立即被标签为我的朋党。如果他们失败了,没有人会注意到他们。他们可能是我的兄弟或父亲或其他的,若他们失败了,他们就不是朋党;但是,如果他们成功了,他们就是朋党。事实上,我有一些亲戚至今都不和我来往,因为我拒绝通过任何的方式帮助他们。但这是我的问题。

至于那些所谓的“大型计划”,他们根本不大型。槟城大桥是大型计划吗?它根本不足够。

你在1964年兴建梳邦机场以容纳40万名搭客,我还记得当年出席有关开幕仪式。当我们搬迁至吉隆坡国际机场,梳邦机场处理的搭客量高达1千400万名,多出30倍。现在你要建一座新机场,给多少人,2千万?现在我们已经拥有2千100万名搭客,在未来3年内我们需要面对2千500万搭客量。

所以,当你要兴建东西时,不要兴建只是符合现在的需求,而是要符合未来的需求。吉隆坡国际机场拥有5条跑道,可以容纳1亿2千500万名搭客,这可能在2100年发生。但是如果你进行的是小规模计划,你知道在世界任何地方寻找机场地段是多么困难吗?伦敦希思罗机场花了15年来决定兴建第5个终点站。但是,飞机不断地到来,所以你必须为未来而设计。

我兴建了布城,对不对?这不是为我而建,是为了未来。事实上,我早在1998年就打算退休,如果我在1998年退休,我就完全不会去布城,但是我无所谓。至于首相官邸,因为我想接下来的首相会有6名孩子,所以我建了6间房间,不是给我的,这是给未来的。我们希望那里能够成为好象白宫、唐宁街10号或类似的地方,而不是每次你更换首相,就因为官邸不够大而需要更换。

所以,一切的兴建都是为了未来。它们的确很大,那又怎样?我们负担得起。政府并没有因为我的开销而破产。当你兴建一些东西时,它会制造财富。当你把钱藏在枕头底下时,它不但不会增值而会贬值,因为生活开销提高,但购买能力下降。但是,如果你花钱的话,每一分钱的转手,都有一些人赚钱。这是刺激经济的重点。每当经济萧条,我就故意将钱分出去,给公务员花红,但并非多到他能够去合艾。给他一半的花红让他能够在这里消费,以便刺激零售业交易。

当你刺激零售业,你也同时刺激了批发业、运输业和所有的一切,过程中总会有人得到金钱。人们似乎不了解每当有人花钱时,就会有人赚钱,而当政府花钱时,许多人如承包商、供应商、工人,甚至卖椰浆饭小贩都会赚钱。如果你把钱收起来,这些人怎么办?

问:您认为在现任政府内,朋党作风是否已经遏止?

啊,你可以自己去判断。

问:你提及一些人滥用了土著的特权。你是否认为这些现象出现,是因为缺乏措施来确保他们负责任和不滥用这些特权,包括新闻自由和其他的事物,来确保一切的利益都能够多数的人得到?

我们尽了力,但是我们无法监督每个人。当我们要制造这些F级承包商,所以我们宣布:“好的,你去建电脑室”。然后你也知道结果如何,他们滥用了。有数以百计这种人。你知道有多少名F级承包商吗?有4万人。你如何能一直监督他们呢?监督者也需要别人的监督,所以这是非常棘手的问题。

我们尝试了,但我肯定我们无法100巴仙成功。但是我相信如果你做了一些东西,而你达致了10巴仙的成功,以土著的情况来看,我认为已经是很不错了。我希望我们能够达致90巴仙的成功,但是这些人所拥有的文化,是无论如何无法溶入自由市场系统的。他们把钱视为一种方便,你不需要带着一袋的白米去商店交换,你把钱放进口袋然后去换成货物。对他们来说,金钱不是资本,金钱只是一种方便。所以,我们出现了问题。

至于新闻自由,新闻自由确实存在。我不知道你的新闻自由的意思,是不是发表言论的自由,来煽动人们进行示威,导致人们互相殴斗。如果是这样,那对不起,我们会采取行动。但是我们只有少数的时候会对你采取行动或发出警告。

但如果你说我“我这样子做,不允许任何的批评”,那是剥夺新闻自由。我一直在回顾自己开始担任首相的数年,以及太多对我的批评和我对这些批评的回应,那是因为当时我的向东学习政策、回教化政策、马来西亚重工业集团(DRB-Hicom)政策,这些政策都受到媒体的批评。许多人批评我,我也花了很多时间解释我为什么做这些事情,但你却指我不允许批评。

是的,你批评我,那你就应该给我自由批评你。如果你要批评,就要有建设性。提供其他替代的方法,我们究竟可以做什么?如果你说“不,不可以这么做,不可以那么做,这样那样都不可以”,那究竟该怎么做?你看到了吗?如果你对所有的事情都说不,这是无法对成长和发展带来贡献的。这项大型计划不要做,那个大型计划也不要做,你知道这些大型计划在经济风暴时救了我们吗?

问:那么现在的情况呢?你一直抱怨自己没有获得足够的报道,说你被封杀,言论没有受到报道。

我认为我的意见是具有建设性的,这是第一点。

第二,我没有引起种族憎恨。我并非试图在这个国家引起暴力事件。当我在位时,那些制造种族憎恨者,如果你这么做的话,对不起,我将对你们采取行动。但是,如果你对我作出批评,我准备接受。

刚才我在阅读的一篇文章......因为我正在阅读一些旧报纸,它说:“你要批评,但是要有建设性。你作出一些批评,那没问题。但是当你开始说:'看看华人,他们没有权利在这个国家,马来人却得到...'”。这样的言论很有可能激起马来人对华人的不满,如果你这么做,我必须严厉地对付你。

问:但是许多的批评都相当具有建设性......

那是你的看法,不是我的看法。你认为有建设性的,但是我不这么认为。

问:那现有的政府也可能认为你的意见是没有建设性的......

那没问题。当你做的一些事情明显是错误的,比如把国家主权交给另一个国家,我只是对此发表意见,难道这不能被刊登吗?我不是在引起任何人的憎恨,我甚至没有激发对新加坡的憎恨,说我们应该与新加坡开战,或是类似的事情。

问:你经常挑战美国的霸权。这回到同样的问题,既公平竞争的平台。美国决定什么是“公平的竞争平台”。在马来西亚,我们有如此多的法令,象《出版与印刷法令》、《官方机密法令》和《内安法令》。反对党指这些法令构成了不平衡的竞争平台,你如何看待?公平吗?

嗯,至少我们拥有法令,美国是没有法令的。他们在没有法令的情况下扣留人。他们无期限的扣留人。他们也不会公布任何遭扣留者的资讯。当他们不处于我们的情况时,可以畅谈这些自由和无审讯扣留等。但是当他们面临同样的问题,比我们还小的问题时,因为他们是如此巨大、强大的国家,拥有所有的枪械与核子武器等,他们会毫不顾及法律地采取行动。所以我有权利批评。

这个国家拥有《内安法令》,它就在这里。我们经历过多届国会,也经过多届的选举。没有人因为《内安法令》而拒绝我们,就连安华在朝时也没有拒绝。当然,现在他反对啦。但是当他在政府里面时,他对此相当满意。为何不是?可以扣留那些反对他的人。所以,当我们要作一些事情的时候,《官方机密法令》、《内安法令》、《出版与印刷法令》等等,这些都是我在任前制定的。

也许,《官方机密法令》是我在任时制定的。但那是因为人们偷取政府的文件交给其他人。举例说,如果某人完成了计划书要作一些事情,另外一些人复制了有关事情,忽然间,你收到5到10份不同的人所提出的不同计划书,因为有人出卖了计划书,我们必须阻止。

问:所以《官方机密法令》不是为了允许贪污或隐瞒政府的机密?

不是为了隐瞒政府的贪污,因为如果政府贪污,而你拥有证据,我们是无法逃脱的。但如果是基于传闻而随意作出指责,我们却无可奈何。你必须对他人公平。

我一直以来都被指为贪污。看看我,我非常富有,我四处拥有几千间房子,我是个百万富翁。当我在位时,你们是这么塑造我的,我必须忍受这些。

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