【今人物】告诉你属于他们的故事

两年前，素有“独裁者”之称的马哈迪退出巫统，成立团结党，出任希盟总裁，最后更获推选为首相候选人，让2013年大选后，就开始陷入失语和低迷状态的公民社会，面对"两个烂苹果"的艰巨抉择。2017年，投废票的论述悄然兴起，当时还没有接任净选盟执行总监的叶瑞生，撰写了一篇文章《投废票有用吗？》与之对话。

叶瑞生与他那一辈的社运分子，从1996年亚太东帝汶研讨会、1998年烈火莫熄运动、反对内安法令运动、反巴贡水坝，都不乏与素有“独裁者”之称的马哈迪交手的经验。命运弄人，昔日的政敌，今日的盟友，数代人当年对抗的独裁者却摇身一变，成为在野党联盟的领航者。他接受《当今大马》专访时，笑称自己也曾经历一番挣扎，第14届大选前夕接管净选盟时，心里也想着，就让马哈迪当首相候选人吧，反正也不一定胜选。

“我们当然也知道马哈迪过去的记录。他获推选为首相人选时，我们有挣扎，肯定有挣扎。我们对抗他这么久了，肯定知道他的狡猾。他如果要对付敌人的话，也可以很无情地对付。”

可是，叶瑞生认为，自己从过去至今的立场一致，认为公民组织必须结合其他力量，为马来西亚民主政治创造更有利的发展条件。他点出，公民社会要对抗的是一党独大的政权，而非马哈迪本人。

“我们一贯要制衡的是政府，执政的当权派，马哈迪已经好多年不是首相……你当然可以批评他，但是，如果我们要民主化，他不是我们的重点。现在最重要的危害，是现在的执政集团……如果你可以让一个执政那么久的政权倒台，其他就有可能。如果没有改变的话，其他就不用谈。”

“同时我们也知道，如果没有马哈迪，马来民族倒向在野党的情况可能也不容易。安华也试了很久，从1998年到2018年。且不论2018年，到了2013年，这十多年的时间，（安华）两次进监牢，大部分时间在监狱，还是没办法赢取马来选民大部分的支持，他可能没有体制内的支持。”

“如果我们要促成政权改变，又不想流血，就是要利用马哈迪作为工具，促成政权改变。到最后没有完美的解决方案，我觉得这是互相让步的方案。……我本身的决定是，选择不流血的政权转变，让老马上台，我们再来面对这个问题，至少他打破了一党独大的局面，很多可能性就会出现。”

不过，叶瑞生同时也提醒，与在野党策略合作，并不意味着公民组织应该放弃自主和独立。譬如，他说，他不同意前净选盟主席玛丽亚陈签署《公民宣言》。2016年3月，马哈迪联同在野党、公民组织等58人召开倒吉誓师大会，签署《公民宣言》，要求撤除时任首相纳吉，及要求部分体制改革。

其中，签署人之一包括时任净选盟主席玛丽亚陈，和多名社运者和政治老将。叶瑞生说，“我不同意玛丽亚陈签署和参与，我觉得走得太靠近，而且那是马哈迪发起而非公民运动，我觉得这样会有问题。我们需要（和在野党）配合，但是配合有很多不同的形式。”

各方长期斗争的成果，非马哈迪海啸

“很多人说，这是马哈迪海啸，我不认同。”

叶瑞生认为，2018年变天成功是各方长期介入斗争渐进积累的成果。从2008年、2013年，开始出现越来越多民众投票，使民联逐步掌握数个州政权，到2018年国阵倒台，希盟执政，实则是一个三部曲。

此外，他强调，烈火莫熄扮演非常重要的历史角色。他说，这场运动不仅松动了马来社会内部的政治取向，同时也打破了马来社会向来对公民组织运动保持观望的态度。

1997年，金融风暴席卷亚洲，镶嵌在世界金融体系和全球跨国分工的马来西亚也无从幸免。那一场风暴，也埋下了时任首相马哈迪和其副手安华之间关系交恶的种子 。隔年，两人的僵硬关系逐渐白热化，马哈迪以贪腐渎职和性丑闻之罪将安华革职，并贬为阶下囚。结果，马来社会内部撕裂，烈火莫熄运动由此而生，也为马来西亚政治民主运动掀起重要篇章。

1998年9月20日，安华在国家清真寺前召开一场大型集会，吸引数万人出席。叶瑞生、现任公正党副主席蔡添强、现任反贪污与朋党主义中心(C4) 仙蒂娅（Cynthia Gabriel）也出席。现场一片黑压压的人头。与过往示威集会不同，叶瑞生说，现场出席的安华支持者大部分是马来人，不见其他族群的身影。政府援引恶名昭彰的内安法令，大量逮捕安华的支持者，同时触发马来社会开始对社会公义和人权议题的醒觉。

叶瑞生忆述，他和时任人民之声秘书长蔡添强（见下图）认为，这是公民组织的政治契机。尤其，人民之声向来致力反对内安法令，更应把握时机介入其中，才能打破公民组织运动向来族群分明的隔阂，惟公民组织之间始终没有达成共识。不过，公民组织向来备受国阵政府打压，加上为了保持独立自主的姿态，因此选择跟政党保持适当的距离，包括国阵巫统前领袖安华。

因此，叶瑞生说，许多公民组织都在烈火莫熄运动中，选择按兵不动。安华革职当晚，蔡添强和仙蒂娅就到安华住家声援，他说，其实人民之声内部也有异议。他们认为，公民组织不应该跟安华走得太靠近,“那时候，安华原本的形象也是比较伊斯兰、对华文教育、巴贡水坝的议题（也引人非议），还有亚太东帝汶议题研讨会（逮捕）事件，当然他说这不关他的事。”

“我个人的经验是，从以前到现在，如果只是我们自己单打独斗，我们根本打不过国阵政府。1998年以前，示威游行都很少人，我们（公民组织）唯一有的就是道德制高点，没有群众基础。 ”

“1998年以前，你看走在前线的公民组织，大多都是非马来人，印度人、华人，没有几个马来人参与，连伊斯兰青年运动（ABIM）也是站在远远的，伊斯兰教革新组织（IKRAM，前称伊斯兰改革理事会JIM）也不参与（集会游行）。到了1998年发生烈火莫熄时，我们看到很大型的集会。”

无论如何，叶瑞生说，那时每星期都有示威游行，他和蔡添强全国各地跑动，一旦有人被捕，他们就负责找律师帮忙辩护；渐渐地一些人也开始加入监督之列，随时报备警察的动静，甚至帮忙轮流守候警局，打破了公民组织过去非常孤立的状态。

他说，从人民之声到净选盟，他们与其他公民组织不同之处，是不避忌与政党合作。2004年，在野党成立净选盟初期，邀请公民组织加入，只有少数几个公民组织愿意，包括人民之声、雪州社区自强协会（Empower）、社区传播中心（KOMAS）和妇女力量（Tenaganita）等。

他认为，选举公平是公民组织与在野党之间的共同利益，这是双方合作的策略基础。“国阵太强大了，他们有资源，又控制媒体。当时没有网络、电邮、媒体，我们只有派传单。我们那时候很惨，派传单又被抓，挂布条也被抓，很困难。所以，比较有效的策略是结合其他力量，反对这个政权，这从人民之声到净选盟都是一致的。”

不过，他说，“对很多人来讲，我们很党派；（可是），我们还是觉得自己是独立的，如果他们做得不对的话，我们还是会批评。”

变天后，把握时机提呈公民社会议程

访问当时，完整内阁还未形成，记者问，变天后，公民组织最迫切推动的议程为何？叶瑞生说，体制改革始终是公民组织的共识，例如总检察长和总检察署的角色区分、反贪会的独立性、选举改革、地方选举等。不过，话锋一转，他重提民联政府没有政治意愿，推动地方选举一事。“大家很失望，民联在2008年没有推动地方选举。”

“现在比较重要的是，如何确立竞争性的民主体制，一旦确立了，可以促成良性竞争、对人民有利的决策。……但是，这些事情要尽速去做，（否则）过了3、6个月后就没有机会了。”

他提到，最近社区传播中心召集公民组织讨论体制改革的方案，然后再提呈给希盟政府。不过，他们必须经过层层关卡，从体制改革小组、到耆老会、内阁到首相，尚未有一个更有效率的沟通方式。

随着新政府的成立，预料希盟成员党和公民组织之间将出现人事大洗牌。不过，他认为，希盟政府会优先安插各自政党的人选，因此进入体制的公民组织人士并不多。无论如何，他认为如果希盟政府愿意从公民组织，吸纳一些具有进步思想的人材，想必会对政府体制带来新风气，“当然主要的考虑，是如果这些人都进去了，公民社会会不会式微，人才凋零。”

他认为，由于在野党的力量目前尚不明朗乐观，因此要依靠公民社会的监督，这才是更大的挑战。“我们希望有强大的在野党，但是，他们有多大的改革意愿，他们改革到底是改革什么……我们还在观望。当然我们还是期待巫统能够体认到，你为什么会败选，所以你要反对贪污……不要走回巫统种族主义的老路……包括马华、国大党。如果他们真的愿意这么做，我们比较容易跟他们配合。”

环顾东南亚，大马迟来的政党轮替？

叶瑞生曾在曼谷担任亚洲人权与发展论坛（Forum Asia）总干事数年。环顾东南亚的民主浪潮，马来西亚的政党轮替是否来得较为缓慢？他认为，比起韩国和菲律宾的人民组成相对均质的国家，马来西亚多元种族、宗教和文化的复杂社会组成，是导致民主进程缓慢的关键。

此外，他认为，尽管选举制度弊端处处，但是马来西亚还是定期举办选举，加上政府分而治之的治理方式，还是能够让国阵政权和在野党能够维持某种程度的运作。不过，其他东南亚国家的情况却截然不同，他说，“不像印尼，（印尼总统）苏哈多倒台后，在野党被打压到很惨；像泰国是完全倒退，受到军人统治，在野党也完全没有声音；柬埔寨的在野党被取消注册；越南完全是一党独大。”

“缅甸受军人控制得很厉害，虽然是在野党执政，但是没有太大的权力……菲律宾（总统）杜特尔特（Rodrigo Duterte）公然杀死这么多人，是很大的倒退。”

他迅速地胪列东南亚周边国家的“惨况”，不禁让人想起他笔下的柬埔寨人权组织领袖尼查克立亚（Ny Chakrya）尽管经历公民运动浪潮和政权轮替后，却辗转成为狱中人。他说，虽然马来西亚不如菲律宾和韩国的民主运动激进，准备流血抗争，但相较之下，马来西亚的民主进程虽然缓慢，确有其可取之处。

他说，“马来西亚民主发展是比菲律宾、韩国、印尼慢，但主要的原因是宗教种族。如此看来，马来西亚算是中规中矩，这个（温和）的处理方式还是(比较)稳健，你还是可以看到有发展而非完全停止。”

【延伸阅读】

只因那些“没道理的事”：访净选盟新推手叶瑞生（一）