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“哪有巫统大人物受非巫裔欢迎?”<br>凯里否认自大,静待重塑形象日

khairy jamaluddin interview 230209 16 巫青团副团长凯里(左图)自崛起政坛以来,都是一位极具争议性的政治人物。他因为身为首相女婿,被视为幕后干政,不断遭巫统党内人士攻击,再加上2006年发表掀起非土著反感的“种族输赢论”,毁誉参半。

在首度接受《当今大马》的专访中,这名林茂国会议员坦言,只有时间才可重塑他的个人形象。

他自称,本身是一名现实主义者,必须等待那一天的到来。

“如果我中选为巫青团团长,有了一个管道,或许重造形像的工作能较快实现。”

“但如果不,我就得等待,直到有人敲门找我,然后说‘嘿,你还在这边’!”

现年32岁的凯里在第2篇系列访谈中,也形容本身世代的产物,并未全放下历史的包袱,种族身份对他依然重要。

[video:16771]

问:你是否认同中选议员变节跳槽?

答:我不认同。但既然议员跳槽是合法的,那么一旦发生此事,你就必须组织新政府,因为议会领袖(leader of the House)已失去大多数支持。我的看法是,它是不道德,但合法的事情。

khairy jamaluddin interview 030309 sequence 问:但就霹雳州而言,它的大多数支持并没获得(召开议会)测试。

答:有很多种方式可以检测这个大多数支持。其中一个方法当然是通过州议会会议,不过霹州宪法,嗯,我想还有联邦宪法,都允许统治者作出裁决。

我给你一个非常清楚的例子——当你赢得大选,国会还没组成,获得大多数支持的那个人,一样到皇宫(觐见苏丹)。苏丹无法在议会上测试这个支持度,陛下只会认为这就OK了。伯拉也这么做,他赢得选举,所以可以组织政府。

因此我的看法是,不管是法律文件或是单纯的法律精神,总之法律赋予统治者判断的权力,我们就必须信赖统治者的智慧。就霹州的个案,我想很多人都说了,霹州苏丹极具法律知识,曾是最高法院院长,他肯定有他的原因,有了强稳的基础才会这么做。

问:你认为如果霹州出现闪电选举,国阵能否胜出?

答:我认为这并非是一个(国阵)不能赢的问题,但双方(的议席)将会非常接近。

问:你曾在峇东埔补选声称“我们要埋葬安华”。你不认为这略显夸张吗?

答:当人们在吉隆坡通过Youtube看到时,就会说“天啊,到底什么事!?”。不过,你必须把巫青团的党内政治连在一起看。事情就是这样,况且我并非在众人面前发表那个演词,反之只是在我们的竞选机器之前所发表。

问:你怎么评估国阵在武吉干当和武吉士南卯补选的胜算?

答:还是那番话,双方将会非常接近,选民的投票倾向仍趋向两极。除了峇东埔补选几乎一面倒以外,所有的选举从现在开始都会出现双方胶着的局面。我认为我们在非巫裔社群仍有一些问题,当然,甚至巫裔社群的支持也不稳定……

问:就算你本身在非巫裔社群也不是非常受欢迎。

答:曾否有一名伟大的巫统政治人物,受到非巫裔社群欢迎的?

问:马哈迪曾经广受欢迎。

答:是的,曾经一度(受欢迎)。

umno general assembly day two 141106 khairy nori 问:你认为自己到底是怎样的一个人?

答:或许你应该访问我的妻子,问她这个问题。

问:你看起来就像是一个最常被误解的人。你就说一下,到底真正的凯里是一个怎样的人?

答:我几乎要说我不知道……我想,我是来自我那个世代的产物,那是一个非常复杂的世代。它并没完全摆脱历史包袱,但也没有完全超越……看事情的角度也不同前几个世代的人。

如果有人问到时下年轻人到底要些什么,他们会说要一个多重的身份。你知道吗,我们为何称为马来西亚人。你要你的华人身份,或印度人身份,或马来人身份?从这可以看出,这并非一个包袱,而是一种身份特征。

以马来人为例,当你谈到自由开放时,你仍看到保留给马来人的机会是重要的;华人也依然谈着华教,而印度人则说印裔社会被边缘化。

这种特征仍在。你不能把自己与种族问题完全撇开,但同时你必须继续向前走,直到有一天,我们全都拥有一个共识,更重视能力及个人特征,而不是我们源自于谁。

如果我们当中的一人掉队,我们就须拉起他继续前进,但要走到那里将会非常困难。我不要说得太玄,但在我身上,或许你可以看到来自我这个世代的不同矛盾。

我不认为这是种混淆。我只觉得在这个世代发生了许多事情,没有人可以清楚掌握我国当下的动态。也因如此,人们会有各种不同的想法。或许这是我们必须经历的一些事情。

问:你曾被人指责自大。你自大吗?

答:我会吗?

khairy jamaluddin interview 230209 03 问:或许你应该听取更多的意见。还是你自以为无所不知?

答:我不知道……嗯,多聆听意见是件好事。我并没自认无所不知,我什么事情都不知道,我也没有装成什么事情都知道。我不懂,或许这只是……

问:或许你说得太多?让人们以为你不喜欢听别人说话……

答:真的吗?你们现在有4个人访问我,当然我必须说话。

问:我们的意思是一般的情况,不是这种专访。

答:一般而言,我是一个非常安静的人。

问:那什么事情会让你生气?

答:其实,现在只有很少的东西,会让我生气。

问:如果你无法中选为巫青团团长,你将只能以国会议员的身份,继续你的政治生涯。你是否能接受这种安排,不再是那位头号人物?

答:我不认为,会有人自认自己是一名头号人物。

问:但在过去4年,每个人都在说你就是头号人物。

答:没有,我只要继续过我的生活。在3月25日那天,若我中选(巫青团长)那就很好,否则我也将做回自己的东西。对我来说,是可以接受的。

问:你备受这么多的谣言困扰,为何你不站出来澄清?

答:我有,而且不止一次。我以口头和文字的方式作出澄清,但就是……

问:没有马上出来澄清这些谣言,是否一项错误?

答:我有,我在2006年便已这么做。

问:但你可以通过《当今大马》,在当时与我们安排访问,现在已略显太迟了。

答:不,没有用的,大家对我的印象早已存在。当一名公众人物跨出一步,便不能再回来和阻止时间前进。

问:你是否已跨出了这一步?

答:是的,我在很久以前已跨出去了。你知道吗,只有时间才能重建这一切。当人们醒觉“噢不,没有任何人了,或许这个人……我们可以把他拉出储藏室,看下他有没有这个能力”。

khairy jamaluddin interview 230209 12 问:所以你只能等待它的到来?

答:是啊,我是一名现实主义者。我必须等待。如果我中选为巫青团团长,有了一个管道,或许重造形像的工作能较快实现。但如果不,我就得等待,直到有人敲门找我,然后说‘嘿,你还在这边’!

问:所以你不同意那些流言能有助于你塑造一个“神秘”的形象?或者你因此而获得更多的关注?

答:不,我认为它对我造成的伤害,比起利益来得更多。

问:但不是任何时候都……

答:不,我不认为所有曝光率都是好的宣传。我认为一些宣传真的是坏宣传,而且我们无法控制。我最近才跟一名相当受欢迎的部落客会面。他之前从没见过我,但花了许多时间来写有关我的东西。

到了见面时,他告诉我的第一件事是,“噢,你比我想象中来得高。”所以你知道吗,好像他这种花了许多时间来写关于我东西的人,但却从未发觉我的身份是6尺高,你可以想象到现实与感觉的差别。

问:为何你在这么多年后,突然决定与我们进行访谈?

答:当你们之前约我的时候,我一般上都不接受专访。但现在我觉得还OK。

问:这难道不是一个极度渴望的表现(desperation)吗?

答:(自嘲的语气)是的,既然我出现在《当今大马》,我应该是相当的渴望。难道不是吗?

明日专访:与凯里一样,拉惹柏特拉,皆是被“夸大的人物”

独家专访(一):

凯里遗憾阿都拉改革议程未竟

第四楼及女婿身份如同双面刃


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