专访(二)

随着最大的对手莫哈末阿里被禁选后,慕尤丁通往巫统署理主席宝座的道路似乎已通行无阻。

najib on kuala terengganu by election 060109 03 候任巫统主席兼首相的纳吉昨天强烈暗示,他倾向慕尤丁担任其副手。他在大马廉正协会的活动上,纳吉透露,他宁可选择一个“廉正和有能力”,而不是一个“忠心”的人来担任副手。

“如果一个人对自己的上司忠心,可是却没有廉正和能力的话,则其上司可能应为他而倒台。”

这种说法无疑发出明晰的讯号,纳吉期待贸工部长慕尤丁能坐上巫统的第二把交椅。

莫哈末阿里昨天因属下涉及贿选而被纪律局禁止参选。之前,坊间盛传阿里的胜算已超越慕尤丁。阿里早前更宣称,慕尤丁不会是个好副手,因为后者过于野心勃勃,有意图短期内攀上党主席的位置。

慕尤丁的另一名对手莫哈末泰益也同样警告,像慕尤丁这样强势的领袖未来可能成为顶头上司纳吉的威胁。

否认为纳吉倡议提前交棒

不过,慕尤丁强调,过去当他呼吁首相兼巫统主席阿都拉提前2010年交棒计划,并非出于纳吉的利益考量。

“我并不认为我曾做过什么,导致纳吉获得今天的地位。我认为这样的说法不公平,我要纠正它。”

正在竞选巫统署理主席的慕尤丁是在大使路的国际贸易与工业部办公室接受《当今大马》专访时,表达以上看法。

“纳吉并没欠我什么东西”

muhyiddin yassin interview 100309 02 “他(纳吉)并没有欠我什么东西。我为党和国家而行事。”

慕尤丁也说明,阿都拉和纳吉达致交棒的协议,同时双方也同意将交棒日起提前到本月(3月),以配合巫统大会和党选。

“我不平则鸣。我跟广大的草根党员共享同样的观点,最后是他们(纳吉和阿都拉)作出决定的,而我不可能涉及其中。所以,没有任何人亏欠我任何东西。若说有人,应该就我过去的作为而回报我;则我认为这不是公平的说法。”

并不遗憾与首相关系恶化

慕尤丁承认他跟阿都拉的关系确实因此受到影响。

“(我们的关系)过去向来都不错,不过谁都可以想象得到,现在已不如以往。原因是显然的,他觉得被看轻。”

“我以那样的姿态来呛声,他当然感到失望,不过我总认为需要有所牺牲。如果你在那里仅只说些好话,让上司对你感到满意,我不认为那是正确之举。”

以下是慕尤丁专访的第二部分:

问:你曾呛省要求提早交棒计划。为什么你愿意冒这样的险呢?

答:我不肯定什么时候那样做了。我并没有想到自己在冒着极大的风险。我那样说,因为我认为,领导是一个亟需处理的重要课题。但不幸的是,它涉及首相的职位。

perlis kedah campaign 030308 opposition flags 在大选后,我认为情况并不妙。我担心,若没有大刀阔斧改革现状,则我们会更快的沦落。我认为(巫统)不断衰败。有研究显示,我们裹足不前。我相信,第一项必须处理的,就是这个(继承)课题。我知道他并不容易。

我思考了几天,然后想到一个办法。我开始找纳吉谈,我问他,“我们现在该怎么做?我们就此接受现实,还是我们要做一些事情?”

我认为我需要有所行动,而我也确实行动了。我是真心诚意的,因为这个国家需要改变,当然,巫统也是如此。所以我就呛声。

否认与马哈迪有任何串谋

问:你在呛声之前,你曾会见马哈迪。许多人以为,你们之间有所串通。

答:没有串谋。这不但关系我和马哈迪,许多人也同样分享这样的观点。许多人通过他们的部落格对时局发声。而我只是反映草根的普遍想法。

我想,为了国家利益这是必须要做的事情。我们必须发声。我知道我们必须面对呛声的后果。我这样做并非出于对首相的不尊重。我向来都十分尊重他。

我并没有恶意。它是为了每一个人的利益。我认为自己有义务这样做。我相信,讲真话会是痛苦的,但至少其反应是良好的。

问:你跟首相阿都拉的关系因此恶化。你会晤他,企图解释你的作为吗?

macc official launch 240209 abdullah badawi 答:我了解这种情况。(我们的关系)过去向来都不错,不过谁都可以想象得到,现在已不如以往。原因是显然的,他觉得被看轻。

我以那样的姿态来呛声,他当然感到失望,不过我总认为需要有所牺牲。如果你在那里仅只说些好话,让上司对你感到满意,我不认为那是正确之举。

我必须承担呛声的后果。(与阿都拉的关系)并非许多人想象的那样亲善,不过我认为,需要时间来复原。我认为他了解,许多人也同样了解。

问:你提出提早交棒的建议,帮助了巫统不少人。纳吉应觉得欠你……

答:说因为我的作为,因此他(纳吉)欠我,是不恰当的。我不认为这是公平的,我并不寻求回报或优待。

尽管有些人这么想,但是当我说有改革需要的时候,我想的是重要的课题。我想谁是接棒的可能人选。对我而言,署理主席是不二人选。

我并不认为我曾做过什么,导致纳吉获得今天的地位。我认为这样的说法不公平,我要纠正它。他(纳吉)并没有欠我什么东西。我为党和国家而行事。

abdullah ahmad badawi najib razak pc change portfolio 170908 02 纳吉本身也肯定有接触首相,解释为何需要更换领导以拯救时局。交棒能落实,他们都有所贡献。其中,不只有我。

我不平则鸣。我跟广大的草根党员共享同样的观点,最后是他们(纳吉和阿都拉)作出决定的,而我不可能涉及其中。所以,没有任何人亏欠我任何东西。若说有人,应该就我过去的作为而回报我;则我认为这不是公平的说法。

问:巫统渐渐失去马来人的支持。你要如何挽救之?

答:当你说改革,说那些必须实现的变化,我们需要先说说巫统。

我曾长篇大论地谈到激烈改变的需要——它必须落实,越快越好。首先,我们必须检视这个政党。其次,我们必须检视其党员。我们有300万党员。这是一个庞大的政党,因此要这样一个政党改变是不容易的,不过你必须踏出第一步。

我相信必须从领导开始,我的想法是增强马来人对巫统的信心,因为人们不断在说,巫统已不如从前,不再为马来人的理想而斗争。

这样的看法是我们必须处理的,所以我的看法是,我们需要回到最基本的核心价值,即更深的理解巫统斗争的宗旨,不只是为了马来人,而是所有人——必须对其他种族公平,不但为马来人的理想而奋斗,也要为其他国人而努力。

umno 2009 然后,我们也当然需要让年轻的巫统党员有更深的理解。这种事情已经荒废好几年了。

我们缺乏课程和讲座,所以他们并不真正了解斗争的目的,以致他们变得自私,变得贪婪。他们不了解现实,加上一些贪污和骄横的错误呈现,让大马人印象深刻。这种情况需要被纠正。

我们需要检视组织本身。巫统过去的表现显示,它已来到一个改变的年代,而人们也期待它改变。

巫统需要内部结构的重整。我们谈到民主,我们必须回到根本——党内选举,不再有导致贪腐和金钱政治的固打制……

问:巫统在进退维谷的处境。它难以同时重获马来人的支持,又赢回非马来人的支持。

答:这不单是巫统本身。巫统尤其问题,不过其他(国阵)成员党也是如此,所以我们需要有新的谅解。

就拿经济课题来说好了。他们不了解政府的举措,以为政府只照顾一小撮的马来人,牺牲了华人和印度人……

我认为这些事情必须被解决。如果我们可以克服它们,我们就可以赢回公众的信心。

问:有些人会说,除非巫统失去政权,它不可能改革。

答:我不这么认为。我认为,希望还是有的。

尽管有许多问题,但是我们还是有机会可以克服问题。当然,一如我所说,这全靠领导和党员要怎么做。如果你不改变,那么人民就是换掉你。

这是我不断重复的说法,给他们灌输忧心——如果你不改变,不能迎合新大马人的想法和思维,你终将云硝烟散。

我早在几个月之前就讲过,我们(巫统)不要被丢进历史的垃圾桶,然后被人们遗忘。不过,我不认为巫统只有在失去政权后才会改变。

问:你怎么看未来的三个补选?

bukit selambau bukit gantang by election 答:就武吉干当而言,我曾在当地的章卡遮令主持一项推介礼。我的估计是,选民的心可能被其他更大的课题所占据,即霹雳的政治局势。

此外还有一种十分种族主义的想法,即在霹雳,马来政府推翻了华人政府。我不认为这是正确的看法。所以我们在那里面临艰巨的任务。

我花时间向人们进行解释。我认为马来选民还可以,只是华裔和印裔选民对现状感到不满。

我们现在正努力确保马来选民能全力出来支持国阵候选人。当然,我们也企图跟华裔对话。我们让他们(马华与民政)下乡跟华裔作解释,其实有比霹雳更大的课题,如全国性课题。胜选的机会不错,不过仍需要苦功。

至于武吉士南卯,我不太确定。它是五五波。

就巴当艾而言,它是十分砂拉越的事务。主要需要处理的课题是土著风俗地和州领导人的问题。不过,我希望砂拉越政府能够克服这些课题,而且他们过去都运作得相当好。希望我们能保住这个议席。