专访

国会在野党领袖安华肛交案下周一审判，恰逢国内选举气氛日益浓厚。安华相信，不管肛交案结果怎样，民联都会在来届大选拿下更多议席，甚至是“足以入主布城”。

他也开玩笑说，一些民联领袖和支持者认为，如果他被送入监狱内，那么这将“有利”于民联争取更多支持。

他放话，民联三党将在来届大选夺下森美兰州，同时也会夺回霹雳州。

此外，民联尽管在柔佛和马六甲两州面对国阵更大的挑战，但是他也有信心能够赢得更多议席。

向来被视为是国阵“定存州”的沙巴和砂拉越也可能会有“显著收获”，但是他承认伊斯兰党在吉兰丹州面对严峻的挑战，主要是因为伊斯兰党已经执政20年，而且丹州大臣兼伊斯兰党精神领袖聂阿兹日益年长和虚弱。

他是昨日在公正党总部接受《当今大马》专访时，如此表示。

投诉儿子害他不够睡

anwar ibrahim in seremban 5 尽管他在过去一周已经多次接受媒体访问，但是安华（右图）还是非常健谈，很少流露他对他对下周一审判的忧虑。

他在访谈中也向助理要求一杯咖啡，并谈到本身刚从纽约回来出席姐姐婚礼的儿子依山（Ehsan）。

一些安华批评者就曾经利用依山缺席安华肛交案审讯一事，来攻击安华。

安华投诉，本身有“一点昏昏欲睡”。不过，他补充说，这不是因为连日来全国巡回演讲，相反是因为依山在大清早就要他运动。

“我们在凌晨2点回到家，然后起来清晨祈祷。但是在早上6点30分，依山就说‘我们一起去运动’。我告诉他，‘不！不！我是在8点运动’。”

以下是安华专访的问答录：

来届大选哪一些州属对民联比较麻烦？

这些州属是在南部，森美兰、马六甲和柔佛，特别是马六甲和柔佛。我会说柔佛是因为进入该州面对比较大的困难。

不是人民不要来。在麻坡（的讲座）就有4000人出席，这对麻坡是很大的群众。但是，这是例外，我们很难在城市地区附近找到地方来汇集人民。就好像礼让，我们有相当不错的群众，但是那个地方很难去。我们必须更加努力工作。

我们比2008年大选是不是更好？肯定是。不只是公正党，行动党在柔佛城市地区的网络也比较好了。伊斯兰党已经正在渗透新的地区。公正党竞选机关在蔡锐明接手后也真的整顿起来，不管是资源还是机关，远比2008年更好。

然后，我们有沙巴和砂拉越。在砂拉越，你有这些华人占多的地区，并且渗透三四个达雅社群。我们是不是能够获得多数议席？不能，但实际来说，我们能够获得30%或40%的议席。沙巴则是不同的情况。

你是不是说你有信心夺下马六甲和柔佛？

不，我不是这么说，柔佛将需要更多的努力。马六甲，我们会赢得显著议席，而森美兰会比较容易。那里的民众情绪很好。

你认为你们是否能够夺下森州？

可以。

槟城州是不是民联的堡垒区？

是，稳固。这意味我们可以在槟州大有斩获。这是我的看法。

土权和巫统（在槟州）的主要目标是打击和指控林冠英。但是，这不会有效。我时常去槟州。不像其他地方我是以全国领袖身份访问，相反我去槟城时会坐下（和人民谈天），会去清真寺。这些攻击没有影响，冠英在这一点是成功的。

这些马来人都知道他是华人、行动党。我不是要说他们都同意林冠英所说的一切，以及行动党的政策，但是他们认为他是有公信力的领袖。

吉打州和吉兰丹州如何？

我今天（昨天星期四）会去吉兰丹。那里有一些担忧，而州政府必须现在解决它们，必须现在行动。这包括水的问题，以及一些选区的土地问题。我将要求聂阿兹给予劝告，到底要怎样更快解决这些问题。

吉兰丹州有原任者的劣势，伊斯兰党在当地执政太久。人们可能会认为是时候改变了？

pakatan convention 191209 anwar nik aziz 聂阿兹（左图右）有特定吸引人的地方。人们说他已经老了，坐在这个位子一段时间。但是，他很干净、不会欺骗我们，这个社会和政治制度有太多流氓亏空财富......

但是，人们的确说他已经变老，因此他应该有所（退休）计划，而他提出的团队非常重要。

我的意思是，我今天会私下和他分享一些意见，因为人民来届大选想要看到支持他的团队。这个团队必须是能够让人信任的团队。

一些人可能认为聂阿兹不应该在连任，他已经老了，而且病了。

我不确定这股情绪是否这么强烈。我有听说这些意见。我们说我们需要他，至少确保会有廉洁和良好管制。

他很廉洁，这是好事。但是......

是的，我知道，你需要一个更强的团队来支援他。这是重要一点。

因此，他基本上会留任，但是会提拔次线领袖？

是的，这也是他们现在所做的。但是，如果他们能够快速处理一些课题，比如水供课题。这是一个实在的问题。我认为，我们必须承认。如果他们能够处理此事，还有土地问题，我认为情况就会好了。

聂阿兹是否已经有一个你能够合作的接班人？

我没有问题？为什么我会有问题呢？最重要的是这个接班人能够获得吉兰丹州的接受。

吉打州情况如何？

我们在马来人和乡区马来人方面会比较好，但是华社对一些政策，比如禁酒区会有担忧。我已经就此和（伊斯兰党主席）哈迪讨论，我们两人都会和（吉打州大臣）阿兹占讨论。

第一反应向来都是“OK，回去原状，我们将会研究”。阿兹占希望这些课题能够获得很好的治理。就好像（雪州）这里（的州行政议员）哈山阿里。我承认，如果是马来乡区，拥有80%马来人，我们是不需要卖酒店。但是，如果是非常混合的地方，多数人口是非马来人，我们不应该制造问题。

若要置放“18岁以下禁用”或是“穆斯林禁买”的标签，这对我来说没有问题。但是，我们不应该推行新的条例，会影响到非穆斯林。

除了这些问题之外，我想我们的情况应该良好。砂拉越和霹雳州的表现会更好。

你们能否重夺霹雳州？

能，所有研究和民调都显示这点。

回到吉打州的问题。你认为，华社担忧的问题为什么会一再重演？

伊斯兰党在那里占据多数，因此对赌博和饮酒问题的担忧会时时出现。我不相信我们能够就此否决这些担忧。我们应该提供一个管道让穆斯林和华印社群，能够坐下来讨论此事。

这不代表我们应该维持原状。如果有许多理由显示特定地方不应该卖酒，我认为他们应该接受。这些都是我们能做的事情。

这是不是因为那里的伊斯兰党政府采取更强硬的立场。

这些都是基层提出来的担忧。我们当然必须聆听他们的看法，我们有时会向他们解释。若要阻止这样的过程，不是一个好事。

雪州的情况如何？

雪州是一个有趣的州属，因为那里的民众特别是商业社群有许多保留的地方，也有很多批评。特别是那些过去有犯错的人，他们陷入困境。

NONE （雪州大臣）卡立（右图）看来坚持说“你看，这个合约必须纠正”，因此你会有一些程序拖延。他也有他的理由，虽然我说“不要紧，你能怎么做，他们都是商人，他们和任何人都能合作”。

但是，他说“如果有舞弊证据，而他们曾经缴付上百万令吉给前朝政府，那么我就要纠正此事”。从这点来看，他是有原则的人。因此，我们必须协调这两种方式。

卡立有他的理由，所以我不想进一步施压。特别是一些情况曾有上百万令吉派发出去，而且其合约偏向一方。这是一个严重的问题，这是卡立主要的绊脚石。他变得对那些不想遵守同样规则的人，非常有偏见。

但是，无论如何，当你谈到基层工作时，你不能怪罪他。我的意思是，要劝服他推行一些基层活动并不容易，因为他是一个企业人。但是，当他同意一项事情就会去做。

好像微型贷款，我说“快快去做，500万令吉，再加500万令吉”。他这个人一旦被说服后，他就会说“5000万，然后7000万”。这是因为我们有能力。他一开始蛮抗拒，因为他认为基层会很混乱。但是，我说这对人民很重要，巫统要渗透基层就会非常困难。

如果民联保住雪州，卡立还会担任大臣吗？

这看情况。一些人认为他应该继续留下来，一些人认为如果入主布城，我们也需要他的经验和专业，以建立和纠正国家机关。

民联在彭亨会有怎样的表现？

我有信心，我们能够获得更多议席。你知道，巫统有很大的问题需要解释。当你讨论国家赤字问题，你很难得到回响。但是，当你谈到牛和公寓、伊斯兰教义捐，还有普通人偷洗发水被判两年，对比（前雪州大臣）基尔的情况，反应就不同。

他们当然会说领袖都是一样。我们社会时常都会有这样有异于伊斯兰教要求改革的悲观想法，但是人民拒绝接受保持现状。

当我们谈到直接影响他们的课题，我看到人民变得非常生气。这个牛案是非常有趣。你一提到，人们就会“哦”，但是你提到一兆赤字或黑金外流......

不管判决如何，民联在来届大选都会有这些斩获？

那些认为安华有罪的人会认为安华有罪，那些认为他没罪的人将会认为他没罪。法官说什么都不会对公众印象有任何影响，除了一小撮人之外。