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蔡宣言和黄陈配成绩单的对比
问：那对蔡锐明的竞选宣言和黄陈的工作成绩单或《黄家定语录》两者之间，你们有什么看法？
黄：这个是以前所没有的，也就是我刚才所说的，太久没下雨，现在下了几滴大家就很高兴。黄与蔡所发表的宣言，也是在华社舆论的逼使下作出的反应。他们在收购华文报章时低估了另一股力量，就是网络，以及华社新一代，那些教育程度高、视野广的一群人，他们对政治人物的期望提高了。这股压力，是马华收购华文报企图阻止华社向马华施压时，所没有想到的。
现在他们感受到这股压力了，因此便发表了一些书面性的竞选宣言。但我还是觉得他们做的太迟了，也不够深入，只是过于集中在现有的政权结构分配的方程式下，我得到了什么东西，而不是去检讨这个权力结构。就好象有20巴仙的人失业了，人们问某部长如何解决这么高的失业率，但是部长却说“我已经在我的选区里拿了两条鱼给他们吃了”。马华就是没有从社会科学、政治科学方面，很尖锐性的、彻底性的去检讨这个权力结构的问题。这些政策性问题没有解决，宣言也就显得空洞、肤浅。
陈：如果对比两人宣言的情况，蔡锐明首先提出他的新马华新政治；相对的黄家定一开始就表明说不须提出宣言，但是后期可能面对党内外的压力和舆论，就草草提出了一些看法。两者的宣言之间出现一个现象，就是所提出的主张都是相对抽象，只是作了一个非常表面的描绘，没有内容的分析。
举个例子，两位都提到了打造马华新的政治文化，但是并没有说明新政治文化以什么为价值主导？同样的例子也出现在黄家定的宣言，他提到要消除城市的贫穷，只是这么一行字，并没有说当前城市贫穷的状况如何，贫穷的标准是什么，又通过什么管道解决，只有一行字冒出来，其他的内容都没有。作为当政者，他所提出的工作报告有一点值得关注，就是他协助争取奖学金，这和我们过去批评国会议员看水沟的情况是一样的，堂堂一个总会长或部长，他的工作只是去争取奖学金，而不是在政策上去处理奖学金和学额的分配，无形中等于把工作的高度降低，容易讨好，但不符合身份和需求。
李：黄家定做了几个动作，有一点象乡村姑娘要打扮，涂了很多脂粉，我们看了很辛苦，语录就是一个例子，稍微有认识的人都会知道，语录不是什么人都可以出的，一个大作家、思想家、政治家，他写了很多文章，文章内容很有指导性，要让大家读却又读不了这么多，便将精华节录成为语录。马华总会长这样做并不适合，反而会弄巧反拙。另一个就是成立经济咨询委员会，这也是因为巫统提出要走回新经济政策的压力，黄家定曾经批评了一些，但是在受到压力后，他便改变调子，说本身不支持希山慕丁的看法，赞成首相所谓比较温和的意见，但实际上这个提案由巫青团提出，在问题大会上被接纳，包括首相在内，黄家定的姿态显示他没有去面对问题，在政策上他也不敢提出看法，而去成立了一个经济咨询委员会来作为交待。
黄：马华主要领袖的概念没有追上时代，以国家经济咨询理事会的例子来说，这个理事会成立了两次，第一次是在1969年513种族暴动后，第二次是在1989年要结束新经济政策之前，这些都是闭门协商的会议，它的大前提就是这种国家经济的分配不能公开讨论，会引起种族动乱、紧张，但是这些马华领袖没有追上时代。烈火莫熄6年以来，社会的生态已经改变了，人民群众包括华人、印度人、马来人的心态已经改变了，现在马来族群内的异议份子，巫统党外的反巫统马来政治势力，很多也主张废除新经济政策、废除土著特权，华社里有阶级的分歧，马来人也有。
马华这种闭门协商，忽略了两个现实，第一就是国家财富分配的辩论，已经在网络如《当今大马》、《哈拉卡》、《今日大马》（Malaysia Today）和一些马来人主持的网站公开辩论，不须要闭门辩论，那是对人民群众不信任的表现，人民已经比政治人物成熟很多，不同意但是不会打架。第二就是网络的开放，你们闭起门来讨论，外面也继续公开谈，你阻止不了别人谈。马华在这方面的概念和巫统一样，比人民群众落后了至少10年，政治领袖比人民落后了10年，有待改善。
问：大家能否谈谈马华党选出现两个比较大的问题，就是收购南洋报业和党内民主化的问题。蔡锐明说本身受到打压，陈祖排说有菜单的问题。这两个问题时常在马华党选中出现。
陈：对于收购南洋报业的问题，我想从两方面来探讨，第一是这个议题主要来自党外，主要是评论界，认为是时候检讨2001年收购的决定，因为4年来的情况并不如当初收购时所描绘的那么美好，当然评论界最关心的是言论自由和报章自主性受到很大的蚕食。
在党内，非主流的政治人物从收购中也没有得到太多的好处，包括蔡锐明本身，所以对他们来说，收购与否的差距不大，他们又必须回应外在的追问和施压。至于党内民主，我想从过去到现在，菜单文化、部署安排的文化和换票的文化，一直以来非常的盛行，只不过是当权者或换到位置的人心照不宣。但是这一次，相对开放、大家来竞争的情况下，大家发现过去种种的安排有很大的弊病，这个弊病从陈祖排的谈话中最为突显，他认为在过去的安排中，他是其中一个牺牲者，按照政治伦理，他应该更早上到更重要的位子，但是基于所谓党内团结的大前提下被牺牲了。这一次能够有机会公开提名的情况下，他很突出地提出党内民主，我想是可以理解的。
李：我看菜单或党内的家长制，和马华或国阵的组织结构是一样的，也就是会长有很大的权力，他是一个大家长，如果他让你成为议员，或推荐你出任部长，就是给你恩惠，是一种封建的恩庇政治，我给你好处，你就要效忠我。在这种大家长制里，往往领袖在掌握了主流权力之后，就会安排本身属意的人，你如果不接收他的安排，就表示你不效忠，可能就会被对付，这种文化就使到菜单文化很盛行。如果要解决这个问题，就要真正的灌输民主思想。代表们要懂得本身的权利，要在自由、独立，符合自己意愿的情况下去作选择，而选择的内容是政治的内容，各参选者要把他竞选的课题提出来，他们要为这个社会做什么，为党做什么，然后让代表比较这些政策，再作出决定。但是我们今天的情况不是这样的，这种文化是须要去改变的。
黄：马华里主要推动党务的“党工”，会不会破坏党内民主？这些受薪的人士，是没有政治路线的，他们的心态是：我受惠了，那我就需要在党内组织小集团，来保护我和主人的利益。可以从这点质疑马华的民主，究竟是吃饱了才去搞政治，还是搞政治是为了要吃饭？
马华里仍然有许多只是靠政治吃饭的人，因此期望他们提出宏观的政治理念，只是一种幻想。马华目前是比以前民主了，但问题是马华能否将这种民主发扬到执政党和反对党之间，制造一个平台使这个国家更加民主化？马华党内如何民主都好，最终只有大选才是决定这个国家命运的舞台。马华现在有一种虚伪性，也就是标榜党内民主，候选人可以互相批评；但是大选时，马华也是利用国家机关来限制反对党的宣传。要解决政治民主化的问题，我个人不会期望马华，还是要靠民间的力量、在野党、非政府组织和国际潮流，来推动马来西亚的民主化。
政治格局与自我窄化
问：今届马华党选对华社和国家有什么影响？
陈：第一，从议题来看，或是从马华的政治视野来看，基本上看不出会有太大的转变，马华基本上是以一个代表华人的政党，也把自己的政治格局锁在华社里，对华人社会来说这是一个自我窄化、不良的示范，所谓不良的示范，就是马华可以把华社的格局带得更高，除了华社的问题，也应关注国家，象新经济政策和民生问题，这样对整个国家的发展比较健康。第二，是人事可能出现的改变，但是如果马华的作风和政治格局没有扩大，没有非常明显的调整和改变，恐怕人事的改变将和格局产生拉踞。这意味期待马华有一种突破性的改变，是相对困难的。
李：我看这一次舆论比较活跃，特别是一些象《当今大马》，或《独立新闻在线》这类比较有批判性的媒体。马华这次体现出来的现象，虽然热闹，但是民主层次很低，在政策的意义上没有体现出来，我想社会对这个声称代表华社的一个政党，应该进行必要的批评。可以从几个角度来看，如推出新村发展的书来回应建设的问题、成立咨询委员会来回应新经济政策、蔡锐明推出竞选宣言、黄陈也交出了26个月的成绩表，但是内容只是一般，没有突破性，他们也继续自我陶醉，好像什么都比以前更好。那么我们华社是不是满足于这个现象？
我举个例子，收购报业的课题，谈了那么久，陈祖排的意见竟然是你们不可以剥夺我们做生意的权利，他还号称是一个知识分子，但是层次就是这样低。华社长久以来争取的是言论的自由，他却谈做生意的自由。因此这个政党处理问题的姿态和政策，是应该受到社会和媒体的不断监督和适当的批评
黄：我看华人社会都有这种感觉，即使是马华自己关注的议题，如教育和经济的课题，都只是讲慈善性的，如“我向你争取多少个东西”，而不是政治性的。另外很多国家的大课题，经过这6年来烈火莫熄政改运动以后，每个人都已经敢说出来的课题―――比如皇家警察调查报告书提及政治部虐待，马华领袖看来对政治部有恐惧感，跳过了这个课题。警察身为两大国家武装力量之一，我们身为纳税人是有权利公开批评的。另外在武装部队里头、参谋部里有多少非马来同胞？国家军事委员会里面又有多少非马来同胞？这些问题没人提，但是却是最重要的，因为它们是国家的硬权力。马华的说法是华人应在巫统掌权的武装力量保护下，做个找饭吃、读书的公民。这不是一等公民应该有的心态。
另一个是国家的外交政策。很多人在私下议论，这么多年来我们看到许多马华领袖，如黄家定去抗日纪念碑祭拜；但是政府却表示我们支持日本成为联合国常任理事国。有没有马华部长说我们应该考虑华人社会对日本的感受？此外，别忘记也有很多马来人是谴责日本二战暴行的。为什么马华部长到处去表示支持一中政策、祭拜抗日纪念碑；但是最后国阵政府的外交政策却支持日本“入常”？这是马华需要向很多人解释的课题。