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马哈迪专访(一):从普腾到弯桥
May 23, 2006 7:50 PM
更新: Jan 29, 2008 10:21 AM

独家专访

马哈迪医生在接受《当今大马》独家专访时,披露他与阿都拉政府的分歧。尤其是针对普腾不再受重视和取消兴建弯桥的决策上,马哈迪更是炮火隆隆。

马哈迪医生:

一些访问的问题我是不会回答的。我不喜欢《当今大马》,它曾经对我作出很多严厉的批判。

《当今大马》:我认为我们只是尽自己的责任,我们对现有的政府也作出很多批判。。。

答:你对谁都充满批判性,等你成为政府时就知道。到时其他人就有机会肆意抨击你。我们继续(访问)吧。

问:我们从最多人议论的问题开始,有关阿都拉巴达威(现任首相)。是你亲手挑选他作为你的继承人,当时你算是师父而他是徒弟,你如何评估他担任首相这3年来的表现?

答:我不想对现有政府的表现指指点点,因为那可能会带来负面的影响,所以我将会跳过(这道问题),这是我的答案。

问:事实上他对你的政策进行了一些改变,这在你预料之内,还是就你也感到惊讶?

我预料在行事风格和其他事件上会有一些改变,但是基本的政策应保持不变,当然我回顾了我以前的记录,在我出任首相时,我承诺会追随东姑阿都拉曼、敦拉萨和敦胡先翁的基本政策,因为这是同一个政府的延伸。不同的首相虽然拥有不同的个性,但是政府还是一样的,政党还是一样的。虽然能够加入一些个人的风格,但那是同样政党领导的政府,它应该延续一贯的政策。我相信我延续了这点。

我所做的是强化,比如说国家的成长。你怎么达致成长?一些人说:“你可以刺激成长”,说得倒容易,问题是,如果政府不能做到,你需要找其他人来协助。这就是为什么我们决定私营化的理由。打个比方说,由于政府没有钱去进行所有人民要求的东西,因此私营化就是问题的答案。私营化也让我们有机会把马来人和土著带入商业领域。这并没有改变原有的政策。提高经济成长、分配财富、发展国家并公平对待所有群体,以及类似的东西,原有的政策保持不变,至于落实方面,当然,如果你有强化落实的方法,你就去做。

问:但是,比如说普腾和弯桥事件等,这些原由你构想的基本政策已经遭到巨大的改变,你是否感到失望?

是的,不再注重普腾是我意料之外的事情。普腾是一家赚钱的公司,一直到他们更换了首席执行员之后。今天你看到报道,他们不再赚钱,但是总的来说,设施还是一样的。人事不同了,但是我不明白,一家能够在不向银行贷款,也无需政府协助的情况下兴建价值18亿令吉新厂的公司(为何会沦落至此)--这对一家政府公司来说是了不起的成就,因为通常它们只会向政府伸手要钱--当首席执行员离开后,它仍然握有24亿令吉的现金,如今却面临亏损,我们却没有看到有关公司的表现报告,它究竟出售了多少辆汽车?它是否通过汽车销售获利?为什么它在之前具有竞争力,现在却没有了?我们要记得,当政府允许便宜汽车以低价呈报入口时,普腾仍然能够销售无阻并获利,但是现在,它却不再赚钱了。当然,当你出售Agusta时,你其实是在蒙受双重损失。一个你以5亿令吉购买的东西,你却交给了别人。我还在追问购买了Agusta的公司究竟是什么名字?根据我的调查,那是一家在2005年成立的两欧元公司,成立的唯一目的是购买Agusta。所以,这其中一定存有勾结,为什么在我们还未知道Agusta将出售的时候,这些意大利人就已成立了这家公司来购买Agusta?

问:这其中没有记录吗?

根据我们的调查,没有记录。公司的名字是很特殊的,它叫做Gevi SpA。在意大利的商业注册局里也有一家Gevi SpA,但那是一家完全不同的公司,它是有关人力资源的。你可以从互联网获得这些资料。它与Agusta的购买无关,这不是一家普通注册的公司,它的名字是由一家律师楼赋予的。一家律师楼成立了这个公司,这家公司又以2令吉购买了Agusta,这是我一直在追问的问题,他们如何鉴定这些人士?为什么他们给予这家公司这么好的待遇?这家公司有涉及汽车工业吗?这些问题都没有得到回答。这就是为什么身为普腾顾问的我,需要知道这些。否则要我如何给普腾咨询?

问:而你没有获得任何答案。

我没有获得答案。其实,普腾已表明不应再被问及此事。今天我不知道普腾处境是否良好,它曾经公布了一些亏损的消息,但是近来我们没有听闻任何的消息。

问:你对阿都拉感到失望吗?

我对普腾和弯桥事件感到失望。让我告诉你弯桥究竟发生了什么事。它已经获得批准,我不能在没有获得内阁的批准下这样子花钱。当然该批准经常是非常概括性的,但是并不仅仅是原则上的批准。一旦它获得批准,工程自然就开始了。一直到2004年2月才停止。也就是说,从10月至2月间,弯桥的工程都在进行着,包括打桩工程,然后就停工了。据说,停工的理由是他们要建直桥。要建直桥,就要获得新加坡的同意。建弯桥,或建筑我们这边的桥梁,新加坡都已表示没有异议,我有函件可以证明。当然,它们存在政府的资料库里,但是函件已在新加坡出版,不是我出版啊!说我触犯了《官方机密法令》简直是胡说八道,因为这已是众所周知的事,并由新加坡出版,而我只是从中摘录。为了要让新加坡同意建直桥,马来西亚献意提供新加坡高达10亿平方公尺的沙石。

问:由马来西亚献意?

由马来西亚献意,每年售出5千万平方公尺,长达20年。那会让新加坡现有的面积增至目前的1.5倍,可以容纳1千万人口。

问:究竟是谁献意的?

根据我的调查,是马来西亚献意的。许多人都知道。我想大约50名来自马来西亚的代表出席那场提出此献意的会议,新加坡的代表也大约是50名,这是众所周知的,许多出席该会议的人都知道是马来西亚所建议的。

问:那是什么时候提出的?

目的是为了换取新加坡同意建直桥。

问:那是2003年之后吗?

那是在建桥工程在2004年停止之后,这是最近的事情。另一项献意当然就是开放领空。

问:所以这些都不是新加坡要求的,而是马来西亚本身的献意?

从会议记录来看,我想,从谈论此事的人--我相当肯定他们谈论有正式记录--这是马来西亚为了说服新加坡同意建直桥而提出的献意。新加坡不愿兴建直桥,后来他们同意了。唯一的问题是当柔佛知道这项献意后,他们就提出反对。他们不要提供沙石给新加坡,他们不要领空充斥新加坡的战斗机。因此政府决定不要兴建直桥或弯桥。当你决定不要兴建直桥时,没问题,但是当你决定不要兴建直桥,也不要兴建处在我们国界之内的桥梁,就是问题所在。

问:你是说事实上是马来西亚献意售卖沙石,由于柔佛反对,所政府才决定停止弯桥。

是的,这是我所了解到的。

......大马的献意是新加坡曾经享有的,包括提供沙石和领空,一直到你在1997年下令中止为止。

没错。我停止开放领空,因为新加坡没有给予合作以解决其他的问题,包括水供、公积金、白礁岛,和其他的课题,所以我下令中止。

第二,我停止售卖沙石,因为之前那是私下进行的。沙石数量并不多,但是我们可以看到他们用沙石来填海。填海工程也给我们带来影响。我们不能帮助做有损我们自己的事情,也就是售卖沙石。售卖的沙石数量虽然不大,但是当你谈论的是几十亿平方公尺时,意味着你必须挖掘丰盛港和其他地方的海床,这将导致鱼只死亡,破坏鱼只的繁殖区,导致海滩的沙土流入海底,造成严重的环境破坏,我们不能这么做。

在遭英国蒙骗以6万令吉卖出新加坡,以1万令吉卖出槟城,受骗一次以后,我们不会再卖出马来西亚的任何部分,那些沙石还是马来西亚的一部分,它存在我们的海域里。

问:你曾对某名特定的领袖作出措辞强烈的批判,对于售卖沙石的课题,你指责他出卖马来西亚的利益,你指的是谁?

我的批评是一般性的。

问:不是针对特定的人士?

不是。但是对我来说,重要的是你在自己的国土内有权利兴建弯桥,而新加坡也没有反对。事实上吴作栋的来函表示他将接受(兴建的决定),所以为什么停止弯桥?

问:售卖巨额沙石的献意是否基于商业利益吗?开放领空不会是出自商业利益,但是这个会吗?

我没有想过商业利益或是谁会赚钱,明显的是当你售卖沙石时,就有人会赚钱。政府会从税收赚钱,但是肯定有一些人会涉及,不会是新加坡,它一定是一个合作计划或类似的东西,我对那方面没有兴趣。我有兴趣的是,我们不应该把新加坡建成一个更大的国度,它目前已经是一个对我们十分不友善的国家。


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