马哈迪专访（三）：
柏华惹不是一个错误
独家专访
尽管面对庞大的亏损，前首相马哈迪仍然坚称他一手推动的柏华惹钢铁厂计划是正确无误的。
问：首相署部长纳兹里在国会里说，兴建半桥是由您一人决定的，当时并没有咨询过内阁。这是真的吗？
我想他们的记忆是短暂的。人们会忘记，他们老了，他们可能已经忘记了。问题是，为什么不回答我的问题，却对我进行妖魔化？我不是妖魔或任何类似的东西。我只是提出批评，因为对我来说，我不只是前首相，我也是这个国家的公民。
我热爱这个国家，我认为这个国家为独立作出斗争，我们获得独立，但却把身为一个独立国家的主权交给其他人。我认为自己有权利批评，他们现在应该回答我提出的问题，不要只是说：“他是一个魔鬼，所以我不需要回答”。对于我提出的所有要点，纳兹里说了些什么？告诉我，我有哪一点是错误的？
问：他指您破坏党和政府。
不，我想就连党也......你知道在我的时代，东故拉沙里反对我，幕沙反对我，安华也反对我。你看到吗？他们分裂了党，为什么呢？因为他们认为我是错的。如果我是错的，没问题，但是党却分裂了，我需要将它整合。
这些人大多反对我，但我将他们拉回来，我拉回（外交部长）赛哈密、我拉回（首相）阿都拉巴达威、我拉回（前新闻部长）阿都卡迪、我拉回（文化、艺术及文物部长）莱士雅丁，我甚至与东姑拉沙里和好。这是分裂党吗？
但是，如果我做错了一些事，但是没有人批评我，我觉得党将被利用为私器来做自己喜欢做的事。我不能为所欲为，我必须向内阁解释，我必须向公众解释，我甚至得向媒体解释。你看到吗？当然，最好的方法是，不要说什么分裂党，不要说这个前首相应该住口。而是找出原因－－你为什么以2元卖出Agusta？我想知道。但是我的问题没有一个得到回答，答案反而是“不，这个事情已经结束了”。
还有AP（汽车入口准证）的课题，你把AP给了两个来自你部门的人，为什么？没有解释，只有沉默，时间久了，事情就会消失了。
所以，我认为就算你只是党员，如果党出错时，你也有批评的权利。当东姑出错时，我提出批评，伸出头来让人砍，但没问题，我被逐出党，那是我冒的风险。但是我认为，任何事出错了，人们必须批评，这不表示你在分裂党。
问：一个关于安华的问题。你们在一起那么久了，他是您指定的继承人，后来出现了状况......您在他被指涉及同性恋的案件上表明了立场。问题是，您100巴仙确定吗？是否有和解的机会？
当时我是首相，我不只对自己有责任，对国家也有责任，不只是在位时，也包括国家的未来，所以我需要作出决定。如果我相信某人不合适，我必须作出决定。就算他是朋友或我的亲戚，都没有分别。如果我发现谁不合适，而我却感到犹豫的话，我就是失责。你知道的，他是我的朋友，是我提拔他等等的事情。这些都不是我考虑的事。
你也知道，我把自己的敌人带回内阁。我不管个人关系，我只在意你的能力。如果你显示自己有能力服务国家，就算你是我的敌人，我也会把你带回来。如果你是我的亲密朋友等等，但你做了一些事情显示你不适合管理国家，我就会采取行动。
问：既然您曾经把敌人带回来，那么是否有和解的机会？
如果我和解，这可能被诠释为我实际上相信没有事情发生，就是说那是错的，是我的错误，我做错了决定，这些事情从来不曾发生。但是对我来说，我确信，我做了决定，无论人们是怎么说都好。
我没有指示别人给他黑眼圈，我差点因此输掉了了大选。但是，无论我是否会输掉大选，还是我是否会被开除等等，发生在我身上的事我都不在意。只要的是我做了自己认为正确的事情，所以如果东姑做错了，我就告诉东姑。
问：曾经一些时候......您也承认自己做错过。
什么？比如说？
问：像柏华惹钢铁私人有限公司（Perwaja）。
不，柏华惹不是一个错误。柏华惹不是一个错误。事实上，我们免费得到了工厂，因为日本人无法建好工厂。他们留下了接近完成的工厂，我需要打电话给来自墨西哥的钢铁制造商哈尔沙（Halsa）来完成它，完成后它就开始运作。但是管理层不懂如何操作，我也没有办法。
问：所以谢英福是一个错误？
谢英福，当他受委时，没有人告诉我那是一个错误。他在合顺（UMW）时的表现非常好。他是基于过去的记录而受委的。但是他过后的所作所为，我不能一直监督着他。如果你发现他有错误，就控告他，我并没有阻止你。
事实上，是我和瑞士政府谈判，让瑞士政府把资料交给我们的调查官。我没有阻止，如果他错了，就处罚他；如果他没错，不要到处去告诉人们说他是坏人。当我开始委任他时，他的名声并不坏。我怎么知道一些人从我这里得到管理权后会做什么？我不知道。
问：但我们因为柏华惹而亏损了。
我们亏损是因为管理不好，不是因为柏华惹是个错误。柏华惹是一个很好的计划，但如果你不谙管理，就算你使诈，你也会亏损。
问：2020年宏愿，以现在的政府，您认为我们会达致您设下的目标吗？
如果你从成长的数字来看，是不错的。6巴仙、5巴仙，看起来很好。但是人们觉得赚不到快钱。容易赚钱的火车已经不存在了，因为火车还没离开车站前，赚钱的机会（gravy）就被搬走了，所以没有容易赚钱的火车了。所以一些人抱怨没有容易赚钱的机会了。
但是另一方面，如果这样的成长率继续的话，而股市的表现好等等，那没问题。但必须每年达到7巴仙的平均成长率，才能落实2020年宏愿，但现在已不是7巴仙成长了。以前的成长率曾经一段时候达到8.5巴仙，直到亚洲金融危机为止。我们挨过了金融危机。但很多其他的事情发生了。
问：砂拉越人民将要投票了。您是否认为泰益玛慕担任首席部长太久了？26年，比您还要久。
我想我是少数决定自行退位的人之一，我退位不是因为有人要推我下来，我只是决定我应该退位。但是他有权决定是否要留任。我的意思是，砂拉越的人民有机会批准或反对。
不管怎么都好，砂州人民都能够作出选择。我们拥有自由的制度，你有机会投票。在这个国家，如果你投选反对党的话，我们不会将他们丢进监狱或在法庭上起诉他们。在这个国家，你中选的话，你可以进入国会或者州议会。我们比起一些人还是比较民主的。
问：您曾说过沙巴首席部长的职位太过强势，那么砂拉越呢？
人民可以决定，这是一个自由的国家。你有机会投票。当然，就算在新加坡他们也可以投票。（人民行动党）票数已经下降，所以你可以从中发现一些东西。
问：对于目前患病的泰益玛目，您有什么劝告吗？
没有，我不会劝告任何人。我没有资格给任何人劝告。
问：除了普腾之外。
普腾，我应该是顾问，但他们从来没有告诉过我任何事情，他们只知会我他们做了什么。究竟谁才是顾问，我不是很确定。
问：您已经下台3年了，但是看来您的步伐并没有慢下来，什么时候您才要慢下来？
人们不让我慢下来。你要访问我。为什么你要访问向我这样的过时人物？
问：您保持健康的秘诀是什么？
我在写一本关于这个问题的书（微笑）。我还想从中赚取一些钱，教你如何看来年轻。
问：为什么您不打高尔夫球？
4小时打一粒小球？我不知道自己还有多少年或多少个月。
问：您最爱的电影是哪一部？
唯一我曾经喜欢的是《八个就够了》（Eight is Enough），现在已经没有播映了。
问：您希望马来西亚的历史如何纪念你？
我认为它应该把我忘了。
专访（一）
专访（二）
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