自从卡立依布拉欣於今年7月加入人民公正党和担任总财政以来，即呼吁废除在1971年推行至今的新经济政策。

现年60岁的卡立曾出任政府相关公司牙直利集团（Guthrie）与政府投资臂膀国民资产公司（Permodalan Nasional Berhad）的首席执行员。他在1997年，被评选为“马来西亚最佳企业执行长”，过后前往英国牛津大学担任回教经济学客座讲师。

卡立接受《当今大马》专访时表示，政府需要减少行政开支，并且严词批评新经济政策和失败的土著企业家。

你对目前的经济有何看法？

每当世界经济可能放缓，加上石油极有可能再度涨价，我觉得政府应该减低行政成本。在开支方面小心谨慎尤为要紧。

政府是时候认真重新检讨行政开支，设法减少10至20巴仙，维持在合理的水平，避免超支。

高达1千120亿令吉的行政开支，包括建筑布城和维修费，占了预算案的一大部分。

我想经过1997/98年经济危机后，政府已经成为经济的主要推手。经济推动力大部分仰赖於大型计划，如布城、赛城、吉隆坡国际机场和双峰塔，都是政府尝试推动经济迈进的方式。

你可以选择其他更具生产力的方法，好过只是强化建筑业而已。我这么说是因为，一旦这些基建完成后，你必须付出额外的成本来维持它们。这些是没有附加价值收入的计划。是的，你可以说人们可以来国油双峰塔拍照等等，但这些都是微不足道的收入。

为何突然变心？

在我开始事业时，我是其中一名推动落实新经济政策的人，以及设立各种机构作为土著在企业界的分配臂膀。

一些人会奇怪，我曾经支持新经济政策，现在却丢弃这个当初被用来推动马来人前进的工具。

新经济政策的概念是扶弱政策（affirmative action），即纠正经济领域方面的不平衡之处。实际上，该扶弱政策是非常清楚的。这叫作正面差别待遇（positive discrimination）。

这是给予不同待遇以便纠正不同群体之间的差异，来达到一个平衡的水平，以及给予所有国民同等的机会。我觉得，这点在当初是很清楚的。

但是，目前新经济政策在强化企业方面，已经被一小撮土著滥用。现在的新经济政策已经变成一个增加收入和财富的计划，通过合约的分发等等方式来造惠特定人士。

因此，这当中已经出现弊病，例如交不出货、由于缺乏效率导致资源被滥用、学校所获得的资源没有被善用而浪费。

如果新经济政策没有扮演原本的角色，那么它被用来做什么？

在所有巫统支部主席当中已经是公开的秘密，他们都有机会从政府那里获得合约，以便资助他们的政治活动，其中一些人甚至连合约数额都已获知。他们成为马来人的“出租阶级”，受到非马来人利用作为前线者来获得这些合约。这已经变成是一种习惯和惯例。

现在整个国家是一团糟。事实上，如果你有留意的话，马哈迪和阿都拉的纠纷重点是在合约分发方面而不是贫穷或遭边缘化的人民。例如，有关辩论忽略了沙巴的穷人，数据显示那里的赤贫率非常高。

我们看到新经济政策已经成为那些不劳而获者的工具。对于那些和政府有关系的人士，这真的是一个轻松的收入。

这造成的后果就是，政府开支上出现那么多的遗漏，纳税人没有获得这些开支的真正价值。

与其它早时成立的机构如国民投资公司（PNB）、朝圣基金、军人基金等比较，新经济政策并没有与时并进。

他们要创造所谓的马来企业家，但实际上现在很难找到这些人的存在。目前那些超级企业家，如果你根据世界水平列出来，根本找不到土著或马来人的名字。

你看到的名字是，例如阿南达克里斯南、杨忠礼、林梧桐、郭鹤年......

在我们讨论新经济政策时，人们告诉我们说，自从新经济政策在1980、90年代推动以来，国内出现各种建筑和实业公司等等。他们成为主要玩家，这些公司从几百万增值至数十亿。但是直到今天，他们在马来西亚仍然只是个承包商。

但是如果你从嘲讽的方面来分析，他们的成功是因为利用马来人来获得合约及从中获利。从利用权力和金钱来获得合约方面来看，这些都是贪污的种子。这些承包商必须提高本身的成本来支付贿金予那些为他们获得合约的跑腿。

其实，我觉得新经济政策是在摧毁我们，将一切变成贪污。所以我们说，它没有满足大部分的马来人，它也没有满足华人和印裔，而且也破坏我们经商的名誉。我们不能这些做，所以它必须被去除。

它将会杀害我们和国家，已经变成社会的毒瘤。要解决毒瘤就必须去除它。

实际上，巫统内的争执都是为了要从新经济政策中得利。3千名巫统中央代表决定了国家的方向。

如果新经济政策被废除或修改，事情又会有何变化？

如果不是新经济政策，我们可以善用资源和达到更好的成长，年度成长可以高出3至4巴仙。

如果你看新加坡或马来西亚，它们在同时期起步，也就是说两国当时的人均收入大概一样。现在，马来西亚在5千美元之下，但新加坡却是2万1千美元。

这表示了什么？我们是否应该讨论新经济政策？理论上是如此。新经济政策阻碍经济成长，当初在我的时代支持新经济政策是为了政治稳定。如果政治不稳定，就不会有工业成长的环境。

但是环境已经改变了，外资已经害怕进来。这些“出租阶级”要你缴付30巴仙的税务，这令到投资者却步。

我认为，新经济政策也默许监督和管理方面的不专业出现，也就是说，在你分发给朋党时，它不管你是否有效率。你只管开出高价。

在隐藏这些管理不当的问题上，政府是不透明的。政府仍然依靠官方机密法令来隐藏这些无效率问题。原本可以互相监督的司法、行政和立法3机构，现在也没有分别了。

在安华案件中，你可以看到法官、总检察署、公共领域和部长之间的关系。他们成为一支队伍。这就是推行新经济政策的后果，它将会破坏马来人的下一代。

并没有任何实际的建议来取代新经济政策......

行动党和回教党可能都拥有本身议程，以便纳税人获得公平待遇。我觉得，这一切必须停止。让我们拥有一个新的国家议程来满足一切需求和解决所有问题。其实这是新经济政策的原本用意。

我们正提出一个建议，以便让所有人参与改善我国的情况，新经济政策是不理想的政策，因为它是一个种族歧视的政策。

我们必须从收入和机会不公方面着手，这是一个不同的切入点。我们要向国民解释，你们已经受到欺骗，让我们醒觉和要求改变吧。不用期盼政府会这么想，因为他们已经受到政治环境和既得利益的蒙蔽。

要如何迫使政府做你想要它做的事？

选民必须选择。是时候让选民明白，我们和行动党谈过，他们拥有不同的议程，现在我们必须一起合作。告诉选民，如果你不喜欢现任政府，你不满政府，你会付出代价。但是当选举来临，政府会给予各种糖果、好处和咖啡钱。我们要说的是，这些好处和咖啡钱迟早会让你付出更高的代价。

你已经接受了贿赂来摧毁你的下一代。这个小小的贿赂是非常毒的。我们将向人民解释，这是毒药。当然，你会想到这是好处和糖果，但是这将会杀害你的。

这不是理论或揣测，因为我们正在经历这个问题。你可以接受这些好处，因为这是你身为选民的权利，但是不要投它。

你对于亚洲策略与领导机构（Asli）的数据有何看法？

（该机构认为，根据2005年9月大马股票交易所的数据，当时土著股权已经达到大约45巴仙的水平。）

分析员对这个问题必须非常谨慎。学术人员看不到这当中的政治阴谋。如果你不小心，你将踏到自己的尾巴。

你解决了一个问题－－数据上的弦外之音，但是起后果是非常广泛的。例如，如果国油被正式宣布为土著资产，那么一些方面将要要求转移所有的股权。

我看到Asli的数据，但是它对于辩论新经济政策的无关性是没有帮助的。它会引起反效果。真正的问题是，你如果加强本身的能力在国际上竞争。

例如淡马锡，70巴仙是国际，每年给予18巴仙回酬。这就是高水准，否则你只是一个甘榜玩家。

如果某家政府关连公司总执行长说，“我无法表现因为我受到上司感染，后者受到政治的影响”。我将会说，“我们不管。你无须求我们怜悯。我们将会开除你，因为这是你的责任去开除别人，而你没有做好你的工作”。