台湾资深社运工作者夏林清认为，在整个倒扁运动中，台湾的媒体动员起了很大的作用，出来参与的群众多是在看完电视后，就直接上街参与。

“由于媒体动员的传播度和讯息的拥有度，让观众拥有共同的资讯，大家都在看电视节目的同时，也建立了共识，因此在倒扁的运动中，台湾媒体发挥了特殊性的功能。”

她是前晚在隆雪华堂举行的《从倒扁运动看台湾社会运动》讲座上这么回答观众的询问。这场由台湾两名著名社运人士郑村棋和夏林清主讲的座谈会，以别开声面的与观众对谈回答方式，讨论台湾百万倒扁运动的面面观。

虽然前晚仍属假期，并还下起大雨，但仍吸引了逾150名观众踊跃出席聆听交流。这个由隆雪华堂民权委员会、东方日报以及动力青年(Y4C)所主办的讲座，由《当今大马》中文版编辑杨凯斌担任主持。

另一名主讲人，郑村棋也补充，媒体的动员，是因为台湾媒体相互竞争的效果，形成对新闻“饥渴”的现象。

“台湾是唯一拥有8个24小时直播新闻台的地方。台湾媒体并非那么敢于挖掘统治者的新闻，主要是老百姓要知道统治者都在做什么。”

“另外，由于媒体的发达，群众能通过电视从不同的社会议题，去观察和检验统治者。”

夏林清在观察“红潮”时还发现，“每个个体在集体里面的互动觉得温馨、感动。从自己个人，然后呼朋唤友，大家就在街上聚会。这种上街头的方式是“自由”的。同时，大家在参与这个倒扁运动时有着“参与不缺席“的心情，这是大家共同的心情，这也是为什么会有上百万人的参与。”

也是辅仁大学心理系主任的夏林清指出，在这场倒扁运动中，大专生的参与不是主要的，反而是中年上班族的积极参与。

她说，“大学生虽没有组织性的参与，但是却个别以零散、个体的方式上街去体会。”

不要对媒体存太多幻想

郑村棋指出，由TVBS总经理李涛（左图）主持的《2100全民开讲》政治连续剧是全世界播放最久的9点档政论节目，共达11年，收视率蛮高，也是台湾人民政治成长的重要部分。

他认为，台湾人民长期通过电视政论节目，练就了政治智慧，很难再被政客蒙骗。“不要低估群众的智慧，他们天天看，媒体人在不同的议题被长期检验，老百姓也在过程中不断学习成长。”

“但是有许多知识份子，都认为媒体是资本家的工具、层次太低，都不屑，就放弃了这个舞台的斗争。第二点其实是，许多人连话都将没办法讲清楚。”

“媒体有很多规律，包括每个人不能讲超过2分钟，否则观众都会跳台，因此你必须用狗咬狗的方式带出讯息。在媒体里如何进行个体的战斗，对知识份子来说是一个挑战。”

他透露本身上去电台以后，以粗暴语言骂人，其实是有意掀开名嘴语言，背后纠缠的矛盾。

但是郑村棋也警告说，不能太迷信媒体，他举例这次李涛就把赌注压在倒扁运动上，不希望他多发表针对倒扁运动的批评，于是他就干脆不上李涛的节目。

“媒体与统治阶层的利益，既有联合也有矛盾的时候，不能有过度幻想，终究还是要回到群众和基层的组织工作上，这才是一个艰苦和漫长的道路。”

哪个总统不贪？

郑村棋也分析2004年总统大选的“两颗子弹”事件，伤害的是对选举制度的信任，也是陈水扁声望下降的开始。

“至于贪污的问题，有人会提说那个总统不贪污？贪污有这么严重吗？台湾社会也是一个现实的社会，重点是6年来陈水扁的经济政策失败，人民不能过好日子，你贪我就不能生活。”

“此外，陈水扁的技巧太烂、太粗鲁也是引起公愤的主因。”

“基层劳工有一个传神的比喻，指国民党也贪，是小偷，被逮到就不好意思；但是民进党却是土匪，公开到你家里抢，引起的那种愤怒就没有回避的空间，变成你不反抗就彻底被压在底下，压迫太直接了。”

“甚至陈水扁被逮到后，也不兑现之前的诺言，而全国都在看，实在太嚣张、太赤裸裸了，导致这次的倒扁运动有这么多的家长愤怒得带小孩出来参加。”

“愤怒不在于贪不贪，而是必须考虑到贪污的形势，表现的方式，并与台湾社会人民的生存处境来对应，你就知道为什么会有那样的愤怒。”

倒扁是否太劳民伤财？

至于倒扁是否会付出太多的社会成本？太劳民伤财？

郑村棋（左图）在回应时，为大家分析陈水扁如何如日中天的形势沦落到今日四面楚歌的状况，“原本大家是要在2008年用选票把民进党拉下台，但是高雄捷运泰国劳工的暴动却揭露出统治阶层涉及贪腐的问题，一直衍生到最高统治层是否涉及贪污的问题。当贪污逼上来，媒体不断施加压力，才导致反对党不得不提前决战”。

他说，但若司法和代议政治不能解决问题，人民就会考虑要不要忍受到2008。

“拉陈水扁下台，当然要付出代价。但是若忍受到2008年，台湾社会的很多生机就会错过，结构就会崩坏，导致制度的腐败。不过当贪污案爆发出来后，台湾人民就忍无可忍。当然这也是经过理性计算后的决定，你现在反抗会得到什么，你在2008年究竟是否还会剩下多少机会。”

“上街多么辛苦，多么不容易。大资本家可以忍到2008，惟对小老百姓来讲，每天有很多人自杀，为什么要等到2008。龙应台文中的意见，既为什么不能等到2008？也代表台湾社会的一种看法，因为有些人还可以到其他地方落脚。但对很多底层的社会来说，拖到2008，他就可能就自杀；拖到2008以后，台湾就可能成为废墟了。”

倒不了扁，还有能力解决更复杂问题？

郑村棋检讨这次倒扁运动，认为运动原本是有赢的机会，反是领导者的斗争不够坚决导致失败了，但是他建议与其批判施明德，群众倒不如“反求诸己”。

至于龙应台的另一个质疑：拉下陈水扁，就能解决问题吗？

郑村棋则回应说，“拉下陈水扁当然不能解决问题，可是我常做一个比喻，你要解决的问题是比陈水扁更艰难的问题，如果你连拉陈水扁都拉不下来，还有什么能力解决后面更复杂问题呢？你先拉他下来，才来烦恼解决后面的问题吧。”