在第二部分的访谈中，人民公正党财政，也是牙直利集团（Guthrie）前首席执行员的卡立依布拉欣，与《当今大马》畅谈现有的政治领袖如何以“学生仔”的水平来管理国内经济、运行开销日趋扩大的财政预算案，以及兴建布特拉再也的必要性。

曾经在前首相马哈迪手下服务的卡立，也描述了其前上司的矛盾本性，以及马哈迪这位“拥有日本武士性格”的前国家强人，会如何与阿都拉进行了断。

对于政府所吹嘘及刚落实在国内企业领域的关键表现指数（Key Performance Index），你如何看待这项基准？

国内对于如何采用与落实基准的认识依然处于基本水平。我必须说政府依然处于初步的阶段，还未晋级到高级阶段，他还是“学生仔”（dia baru budak sekolah），我想他们（政治领袖）之中没有一人在这个领域拥有博士资格。他们只是引述书本囫囵吞枣，并不了解如何计算出有关数据。实际上这是在削弱这项工具的学术内涵。

因此，虽然你大声吹嘘有关指数，但是你根本不了解其内涵，这点让我感到怀疑。这就好象教导我阅读可兰经的母亲对我的形容，我可以大声地念出经书内容，但是却无法真正明白我自己在念些什么，可自己还是感到骄傲，那就是我当时的水平。

“噢！关键表现指数！每股收益（earnings per share）！生产力！”他们是这么说的，但是若你在这方面获得博士资格，你将有不同的看法。然而就连政治人物都能够大谈每股收益，所以我问他们，“是盈利前还是盈利后？”、“贬值前还是贬值后？”或“你是否有考虑利息？”，还是“现有市值又如何？”（笑）

这是中学程度，但是我们还在小学程度，这是我们目前的程度，这也是我的看法，我告诉自己，“嘿！这些人高谈阔论，但是却不知道自己在说些什么”。他们使用特定术语，就好象你用特定术语来吸引司机的注目一样，但是他们真的了解吗？

当然，有时你不须要了解经济的本质。但是，身为一名领袖，一名提出建议或在任何建议中扮演重要角色的领袖，那是危险的。如果你不了解，只是照着讲稿念，你根本不知道讲稿的内容是否准确。

“我们必须推出关键表现指数”，阿都拉这么表示。让我们花几分钟来探讨关键表现指数的真正意义，如果要他作出解释，他根本不知道什么是关键表现指数，连计算的结构也不了解。实际上，这只是职员（讲稿撰写员）的计俩，他们知道自己的老板不懂他们在写什么，因此他们进行瞒骗。而人民在聆听了这些术语长达15分钟后，“哦！足够了！做得非常好！”

我了解官僚的本质，必须有一些可靠的鉴定来证明你有做事，至于是好是坏，经常都会迷失方向。

你是否知道新加坡并没有定期采用关键表现指数？它自行解释自己的表现，它呈现它自己认定的表现。我的表现能否与其他人的表现相比较？关键表现指数在每个行业都是不同的，并非可以互相比拟的。

你是否听闻（新加坡资政）李光耀说，“我们为新加坡感到骄傲！我们达到关键表现指数？”但伯拉每次都这么说。

你如何看待财政预算案？

低收入的群体并没有从中受益，而如果经济没有好转，情况还是会继续。我想政府尝试提高职员的薪金，但是我总是认为让私人界为职员创造更多的薪金是更好的方式。

在总数1600亿令吉的总预算中，1120亿令吉是运行成本（operational cost），只有500亿令吉是有关发展的开销，这代表什么？

如果1000亿令吉花在发展开销（development expenditure），而500亿令吉花在运行开销（operational expenditure），发展开销将能为经济带来所谓的资本投资（capital investment）。但是目前的情况是，发展开销相对于运行开销的比例越来越少，这代表什么？

如果你继续为你的员工加薪，却不考虑生产力，你的运行成本将飚升，而发展开销会持续下降，直到与一些非洲国家的水平相等，他们只能够负担运行开销，因为已经没有其他的金钱来进行发展了。不仅如此，他们的运行开销还导致财政赤字。

所以，你可以观察到潜藏的趋势。预算案是否能吸引外资？如果发展开销只是500亿令吉，你却要大马在资本开销（capital expenditure）方面成长至少1500亿令吉，剩下的三分之二就必须来自外资。所以问题是，预算案是否显示政府注重外资？而外资又是否愿意前来？马来西亚成长需要的是持续的直接投资，不是开销。

那么降低企业税呢？那是否有所帮助？

企业税不会马上解决你的问题，你必须提供回扣给你希望来马投资的特定外资企业，你须要做很多的功课。

经济策划单位（EPU）、财长部长兼首相是否有努力挑选能够带来更高回酬，以及需要资本投资的工业？

我们的强项是什么？

我们有仔细思考过，但是不如其他人那么多。越南已经表现出它在选择对自己更为有益的工业方面更为聪明，台湾也做到了。

我对预算案的结论是，它无法取悦外资。我须要至少1年的时间来策划，这须要一个团队，然而我们却没有出色的经济学家和工业分析家来为特定的目标进行策划。

我们须要改变新经济政策的原因在于全球化，在于要面对竞争，在于要成为甲级球会的选手。

这就是为什么我们从来没有在类似高尔夫球的运动里胜出，这些选手，象维杰辛格（Vijay Singh），你知道他打了多少球吗？他至少打6小时的球。我们的选手只打了半小时，就去喝咖啡歇息。你要成为世界级？你不会成为世界级，你只能成为第三流。

所以我们必须改变，因为我们相当自满，无论是在政治或行政上。我们的国家是受到保佑的，我喜欢生活在这个国家的原因之一就是因为我喜欢这里的天气，我们都是受到保佑的，我们拥有其他国家没有的东西，但是我们却因此自满起来。

你谈及削减运行开销，你指的是布特拉再也吗？

是的，政府有时说他们用的是国油的钱，但那其实是我们的钱，你看到布城并没有获得良好的维持。在5或6年后，维修的开销将会是一个大数目。

布城的规划是那么复杂，如果你不知道自己身在哪一个地区，你将迷路。它也没有公共设施。它没有必要建得那么巨大。

但那是规划给未来100年的用途......

如果你说的是资讯工艺，与政府部门连线，而你的顾客在秋杰路或巴西不南邦（Pasir Penambang），难道你不能把你的政府部门搬到巴西不南邦去吗？你根本不须要布城，因为你的办公室在手提电脑里，连接上网络。科技导致有一天我们不再须要一个行政集合地点。

看看我，我现在提供咨询给国际投资家，但是我从哪里操作？就在这里，楼上我有一台个人电脑，只有在电邮失灵或打雷时，我才会抓头皮。

布城的兴建，源自于某些人的自我主义，向来都是自我主义，所有的领袖......

你是否认为马哈迪和阿都拉之间的对峙吓跑了投资者？

外资考虑得更加多，例如泰国，尽管它经常更换政府（笑），但是基本的因素必须存在。它会伤害受马哈迪庇护的投资者，马哈迪在国际上有一些朋友，但是总的来说并没有太大的影响，受到更大影响的是本地社群。

马哈迪是一名很受崇拜的领袖，一些人士非常尊敬他，不幸的是，由于他滑稽和古怪的动作，他把自己降级为一名普通人。当然他对阿都拉的指责言之有物，但是他的方式并不属于一名领袖的行事风格。

马哈迪惩罚了许多人士，现在他开始尝到报应，虽然方式不同。他为什么要这么做？他不是很聪明吗？我曾经在他的手下工作，他非常精明。他比其他人更能快速掌握情况，你完全无法对他胡说八道，他会开除你。他非常有才干，无论是智力、文笔或领导能力。

我认为阿都拉是一个三级或四级球会的选手，马哈迪则是甲级球会。阿都拉连在二级球会下场的机会都没有。

我对两人对峙的看法是，他在生伯拉的气，因为伯拉释放安华，也包括其他让他感到生气的事件。

你要知道，这个人的自尊比布城还要大，他了解自己的能力，同时为之骄傲，他不像其他了解自己能力，但是却谦虚的人。

最后的结果会是如何？

马哈迪的风格和日本武士一样，如果一名日本武士拔出他的武士剑，不是你死就是我亡，毫无回头的余地。马哈迪的历史已经反映了这点，而目前他已经拔剑。