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不满商界不敢赞助反战研讨会<br>马哈迪:仲裁庭不是私设法庭
Feb 5, 2007 6:07 PM
更新: Jan 29, 2008 10:21 AM

今昔不如往日,前首相马哈迪医生在与《当今大马》的专访中,首次投诉企业界人士对他所主催的反战研讨会裹前不足,导致面对缺乏赞助商的问题。

马哈迪也对只有一个政府部长支持他的反战研讨会,感到非常“满意”。

以下是《当今大马》与马哈迪的访谈精华:

《当今大马》:在成立战争罪行委员会时,你是否满意所获得的支持?

马哈迪:不是很满意......你是指来自政府方面吗?这相当充足的,没有任何投诉。

据悉,你依然面对缺乏赞助商的问题。

是的,是的。

你是否对一些企业界朋友没有捐钱支持感到失望?

我承认我曾经要求企业界捐款,因为最近我曾捐出一笔款项为黎巴嫩人民购买寒衣。黎巴嫩总理告诉我,他们有此需要。因此我先动用了本身的金钱,而我现在想拿回本身的金钱,但是一旦你先动用本身的金钱,就很难取回了。(笑)

你捐出了多少钱呢?

对我来说这是一笔相当大的数目。我只筹集了大约数十万令吉,但是却动用了大概150万令吉来购买寒衣。不过,我希望这些人士将会兑现他们的承诺。

你是否感到失望,因为在去年(2005年)的反战研讨会还获得相当多的赞助,但是今年却没有。

我知道其实人们不喜欢收到我的来函,他们知道我是来要求捐款的。人们来找我说,“请你帮我们筹款”,我尝试这么做,但是我觉得人们开始厌倦收到我的信件,因为只是一直要钱。

你曾经和(国际金融投资家)索罗斯会面,而你们在针对战争的议题上似乎出现一些歧见。

他是因为伊拉克战争的问题而反对布什,所以我以为他可能会支持我们为战定罪的努力。我在会见他之前,曾经写信给他邀请加入反战研讨会,但是他拒绝了。索罗斯认为7千年来一直都存在着战争,而这是解决问题的其中一个方法。因此,他不甚同意我为战定罪的看法。

所以他是相信一些战争是有其正当性的?

我们并非认为所有战争都是不合理的。如果有人攻击你,你有权利反击。但是如果利用战争把你的意愿强加在其它国家身上则是不对的。战争并非解决问题的方法。试想在我们的社会里,如果甲人与乙人出现矛盾,任由两人争执和相互残杀,如果你杀了对方却没有问题,若合法的话,这将会是一件非常可怕的事。

这也意味着,当出现争议时,任何国家都可以去粉碎另一个国家。这不再是公正的问题,而是强弱的问题。就算是不对,强国也会胜利。如果在我们的社会,任何人无论对错,只要可以杀死敌人就是对的话,那么这是很可怕的。这是不民主的。

这将变成“强权就是公理”。

是的,在古时候,战争是兵士们在战场上进行斗争。例如滑铁卢战役。但是,现在整个国家都变成战场,公民遭到杀害。如果说250名武装的伊拉克人遭到导弹攻击丧生,难道站在他们身旁的人不会受到伤害吗?这都是无稽之谈。更多的平民而非兵士遭到杀害。今日的战争比以前更加残忍。

谈到伊拉克,马来西亚在1990年时,曾经是联合国安全理事会的成员。当时在针对678决议案(允许美国对伊拉克采取军事行动)进行辩论时,许多人皆以为马来西亚会挺身而出,但是最终没有。这是否因为美国施压的关系?你当时仍是首相。

当时普遍的印象是,伊拉克做了一些对不起科威特的事情,而我们不能被视为支持一个国家动用武力侵略科威特。因此,我们支持有关决议案。这是有理由的。

但是,当时美国究竟有没有施压呢?

当然,他们有要求,但是我们没有回应,因为我们的立场是伊拉克没有权利入侵科威特。

你在举办这个研讨会时遇到什么样的问题?你是否满意政府所给予的支持?

有一个部门非常支持,我感到很高兴。其他如企业界、政府关连公司等,我相信他们是负担得起,但是至今都没有捐款给我们。我只要求很小的数目,但是我却拿不到。

这是为什么?是否因为有关课题正逐渐淡化,还是因为你个人的关系?

我不想作出指责。以前我曾经说过是因为我的关系,但是人家否认。我觉得对许多人来说,我是个不受欢迎的人物。一些人担心被视为太过亲近我,可能他们会受到......

那么,你是如何为这个研讨会寻找财务资源?你从哪里找钱?是否足够供明年继续举办下去?

我强调,政府部门已经提供足够的支持。

哪个部门?

旅游部。他们觉得这个与人民的利益有关。其他的人没有作出反应,包括政府关连公司在内。

我们发现研讨会上并没有任何政府的代表,这是否故意的呢?

我们不想政府参与,因为这是一个非政府组织的活动。部长必须支持政府的政策,我们不想他们因为我们所采取的立场而感到窘迫。所以,他们最好是不要参与。

为何你认为他们会感到窘迫?

他们拥有特定的政策。我们所要做的事不一定完全符合他们的政策,因为我们将会谴责战争罪行,而一些国家将会被斥为战争罪犯,但是政府却可能不会这么认为。

政府是否有表态要参与研讨会?

没有,但是我很高兴至少有一个部门决定参与。

针对战争仲裁庭,一些人可能认为,这是一个私立法庭(kangaroo court),其成员都拥有特定的投票倾向。

不是,这些都是前任法官。这些法官将根据他们的原则裁决。当然,他们不可以偏私,他们必须根据所有的证据行事。我们成立这个仲裁庭的原因是,例如有许多人尝试入禀国际战争法庭,但是却不受理。

他们已经无处可去,所以我们必须这么做,而这些仲裁庭法官都是拥有丰富经验的法官,况且他们已经退休。他们不但没有发表政治性意见,他们也没有发表任何关于战争罪行的言论,并拥有开放的思维。

如果我们要的话,我们其实可以邀请一些坚定反对美国的人士,据我所知,他们皆不曾以法官的身分发表这种言论。

但是,一些人士如蓝西克来克(Ramsey Clark)和法兰西(Francis Boyle)曾经对有关课题发表激烈的看法。

这里有两个阶段,第一个阶段是设立委员会,委员会将接受受害者的投诉,然后研究表面证据是否确凿。

如果是的话,委员会将把案件提呈给仲裁庭,以便进行完整的审讯。我不知道蓝西克来克是否仲裁庭的成员,但是他们肯定拥有本身的意见,只有这样才能够平衡其他人的意见。

仲裁庭是否具有公信力,我们希望拥有独立的仲裁庭成员,而不是好象蓝西克来克这种人。

他曾经站在两方,因此他可以看到双方面的问题。我们不应该对他有偏见。最重要的是,他们是否会根据证据做裁定?

在沙旦胡先的案件中,他们早已经决定要判处他死刑。当法官出现些许同情时,他们将被更换。他的律师也遭到杀害。他们做一切事情以确保他最终将被判环首死刑,连上诉的机会都没有。

此举是否为了与政府对抗?我国首相是回教大会组织和不结盟运动主席。我们在这种情况下举办这类研讨会,是否会被视为要令政府出丑态?

不是。政府接受言论自由和接受批评。这是一个开放的政府。

你真的这么认为吗?

这是政府所宣称的,因此政府必须准备聆听异议,但是如果他们不要,他们当然可以阻止这个会议。你不能做什么。

如果政府好象当初你执政时期时那么做--阻止第二届亚太东帝汶研讨会(Apcet II)的进行,你将会怎么做?

在我执政时,有很多人投诉我和反对我,但是我没有阻止他们。他们进行各种活动和谴责我,甚至在报章上,甚至《当今大马》你们对我也不是很好,我是否曾关闭你们?我只是阻止你们采访我的新闻发布会,就是这样而已。

你指责我们是叛国者,但是我们觉得这是毫无根据的。

这是我当时的感受。你们所说的一些事情是不公平的。

当时警方也上门搜查。

这是我的言论自由。就如你批评我一样,我也可以批评你。


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