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与美元挂钩能降低物价<br>马哈迪开改善经济良方
Feb 7, 2007 7:56 PM
更新: Jan 29, 2008 10:21 AM

前首相马哈迪接受《当今大马》专访时,再次批评继承人阿都拉的领导和经济管理、普腾遭到边缘化、浮罗交怡发展问题和布城缺乏维修管理等。

以下是马哈迪的访谈精华:

《当今大马》:最近美国参议员汤姆兰托斯(Tom Lantos)表示,美国不应该与马来西亚继续自由贸易协定谈判,因为大马一家公司与伊朗石油公司有商业交易。

马哈迪:这是美国的问题。如果你和他们有任何交易,他们把这作为手段以获取更多的利益。例如,他们售卖给我们的飞机是没有原代码(source code)的。没有原代码,我们就无法使用有关飞机。

我们花了大笔的金钱购买无法被使用的飞机,因为当你要使用时,你就必须去问美国人。他们要控制我们,控制我们如何使用飞机;就连我们用完飞机后,你也不能卖掉,除非获得他们的批准。他们经常都加入额外的条件。

如果你想要进入自由贸易协定,那么你是把自己曝露在许多压力底下。他们将不断告诉你,“如果你这么做,我们将会对你实施制裁,我们将不会进口你的物品”。这就是美国--只有大棒,很少酬报(always the big stick, very few carrots)。

你如何看待马来西亚和美国的自由贸易协定谈判?许多组织已经提出反对,例如职工会。

我一直都反对。我不觉得需要与美国的自由贸易协定。事实上,也没有必要和日本签署自由贸易协定,因为我们的表现还不错。就算没有自由贸易协定,马来西亚的年度成长率也有7或8%。没有自由贸易协定,我们的贸易也达到1千亿美元。所以,为何我们需要自由贸易协定?

那么,你认为为何政府与美国展开谈判?

我觉得政府不应该这么做。我倡议东亚经济论坛(EAEC),以便他们拥有足够的力量反抗欧盟和北美自由贸易协定,但是他们更倾向於向澳洲和纽西兰叩头。不好意思,我必须这么说,但是我确实不赞同政府。

政府说,如果没有自由贸易协定,我们将很难维持目前的成长。

不是,我不这么认为。美国需要我们,就好象我们需要美国一样。你对我们实施制裁,美国公司也会受苦,不只是别人。

其他国家已签署自由贸易协定,新加坡已经签署,泰国正在谈判中。如果马来西亚拒绝签署,会否导致投资者选择去新加坡和泰国,而不来马来西亚?

是有这样的风险。当我们为本身的利益作出决定,当然会有长处和短处。新加坡可以签署自由贸易协定,因为它是自由港,他们没有征税,他们无须付出什么。我们不是自由港,我们征收入口税以保护我们的工业。如果没有入口税,我们无法保护本身的工业。美国坚持保护本身的农业,为何我们对普腾获得保护而感到羞耻?我们必须学会不依赖别人而生存。

是的,可能短时间内会有问题,但是如果你签署自由贸易协定,你等於是自投罗网。你无法威胁他们,因为你需要他们的市场。这就是为何我花很多时间尝试开拓其他市场。我去过许多国家,去南美洲,或者其他地方开拓其他市场--不是为了减少与美国的贸易,而是减少贸易的巴仙率。所以,当我们的贸易增长,与美国的贸易就相对变小。

我们现在的贸易焦点是在中国,我们应该把中国视为主要市场。无论如何,美国已经破产了。我觉得开拓亚洲、中国和其他国家的贸易才是最佳选择。我们可能短时间会辛苦,但是,没有付出怎么有收获?

据悉,美国花费数十亿令吉资助1万名农夫。

是的,他们都没有感到羞耻,但是我们却因为支持普腾而感到羞耻。普腾在过去10年缴付了180亿令吉的税务给政府。这数目很大,购买普腾的人士必须缴税,许多人必须缴税,而政府则收取了许多钱--180亿令吉,投资在普腾身上只是4亿8千万令吉。你觉得这宗生意不好吗?

但是,一些人必须多付一、两万令吉以购买普腾车。

那么,你就付钱给外国,去购买外国车吧。你买外国车,金钱流了出去,那么我们何不停止所有工业,因为外国入口比较便宜,不是吗?如果马来西亚没有工业,将会发生什么事?试想看,想长远一点,别只是因为你多付一点而认为一切都是不好的。我曾经在政府里面,这就是为何我要一切获得发展--政府不像是一间公司。公司是依靠盈利为生,但是我们可以征税。

甚至,当我花钱建造那些大型计划,你知道那些钱从哪里来的吗?每当有人获得工程计划,他将会赚钱,然后我从他身上征税;当他从其他人购买东西,其他人赚钱,然后我又征税。当他从入口商购买东西,政府依然可以征税--政府不会亏钱。我们可以从税务赚钱。

你是否觉得受到许多人的误解?

人们不了解政府,他们以为政府......(笑)。你知道吗,我在这个政府22年,我对它很了解。我们必须花钱的原因是,当政府的钱留出去以后,它将会通过各种方式回到政府手中。你所花的1令吉,将会从A去到B,去到C,去到D,不管什么方式,当有人赚钱,政府就会从中得利。

但是,这当中依然会有疏漏,可能会有一些钱没有被用在有关目的上,例如贪污。

贪污问题是令人遗憾的事。我要肃贪不代表就能够做到反贪。在我的时候,我很谨慎,如果你找到我贪污的证据,你可以通过任何方式揭露我。

但是你的一些部长曾经被指涉及贪污。

给我证据,这是不简单的。人们一直说,他贪污,他贪污......

国际贸易与工业部长拉菲达又如何?

在我的时候,她没有。

她是在你执政时委任的。

在我的时候,她很谨慎,没有发出数千张的汽车入口准证(AP),但是我下台之后,我的天啊......

前副首相安华指称,他曾经提呈贪污证据给你......

胡说,他没有提供任何证据。安华撒谎。他没说真话,在撒谎。例如,他说本身不知情外汇交易的事件。但是你可以去看国会记录,所有国会问题都是他回答的,我不曾回答有关问题。他不曾说真话,他撒谎。

你已经和索罗斯冰释前嫌,那么,安华呢?

不会,不会,我不认为有什么必须与他冰释前嫌。他已经起诉我,因为我说了一些他不喜欢的话。我说过,让我们上庭,让法庭裁决。

建造布城的成本一直以来都是一个谜团,没有人知道实情。你能否告诉我们,建造布城的真正成本是多少?而你又是否满意布城的维修状况?

维修?不,我不满意(笑),但是成本是非常具竞争性的。是这样的,政府没有钱,国油有钱,所以我们叫国油采纳私营融资方案(private finance initiative)。

不过,国油是政府100%拥有的,所以,国油的盈利最终将回到政府手中。我们叫国油建造,然后出租给我们。国油当然会赚钱,但是它不会算得太贵,因为最终还是回到政府手中。

当你进行私营融资方案,这将去到私人公司手上,他们肯定要赚钱。事实上是由政府在资助,因为当他们向银行借钱,政府将包租一切他们建造的东西,而他们将赚钱很多钱。他们至少可以借到数十亿令吉。

就好象政府包租的专机......

在我的时代,这是私营化。我承认我协助减轻私营化的成本,例如,为了减低大道过路费的成本。如果你叫他们支付一切的过路费,你将必须通过......

但是,这个专机是非常重要的,因为我们只提供最高元首一架波音飞机。我觉得最高元首可能要求,“请买另一架飞机给我”,这就是为何他们买了这架飞机。但是,我不曾听到最高元首这么说,因为我不在他的身旁。一些人可能听到最高元首说,“请买另一架飞机给我,我需要另一架飞机”,所以他们就买了。

空置一架飞机是亏钱的,如果你营运一间航空公司,你可以每天使用它。你买一架飞机供私用,虽然你不是经常使用,但是你还是必须缴付费用。

前首相敦胡先翁在退休前购买一架波音737,但是在飞机到来之前,他已经退休了,所以轮到我使用。我使用了2年,然后我问如果我不用这架飞机怎么办,我们需要付多少钱?无论你是否有使用,每年都必须缴付200万美元。

我说不行,还给他们。我们卖掉有关飞机,因为我不需要一架大型飞机,我只需要一架小型飞机,足够我四处去。我不会携带很多人,只有保安人员和职员,就是这样,大概6、7人。不需要大架的。

但是,我们要送给元首的这架737是很极好的飞机,而现在想必是更加好了。我听说,负责购买飞机的人,也是负责内部设计的人士。

犹如他们在土耳其购买的豪华游艇?

我不知道关于这艘豪华游艇(微笑),因为他们指责是我买的。我告诉你,阿南达克里斯南要建造一艘游艇,而事实上他已经建好了。他一直打扰我,问我有关设计的问题,我不管,我给了我的意见。

所以,是阿南达购买游艇给阿都拉?

我不知道。据我所知,阿南达建造了这艘40公尺的游艇,非常漂亮。它已经完成了,所以我问他,“为何不带来这里,你建造了却放在地中海,我要它被置放在浮罗交怡的港口”。他说,“不行,这个东西将会腐蚀木板,我们的海水不好”。我说,为何你不建造一个钢铁的陀,然后把它带来这里。我只说了这么多。

当然,如果你要建一艘大游艇,你放在这里,我很高兴,你可以建10艘。如果你放在浮罗交怡,我会很高兴,然后我建议拥有一个漂亮的船坞。当然,他们必须要付费。

你觉得,政府是否已经对普腾绝望?

我很遗憾,因为一间曾经赚钱的公司,现在变成亏钱。为什么?因为普腾遭到干预,以及毫无节制的派发汽车入口准证。

当然,这令到几名马来人致富,这就是新经济政策,一个给两个马来人的新经济政策,但是其他人却一无所获。

普腾情况很糟糕,现在仍然受到不当的管理。许多人离开该公司,因为他们看不到希望。它可以恢复生气,但是它需要良好的管理。第一件要做的事,就是革除其主席(莫哈末阿兹兰),他事实上就像一个总执行长,他做一切的决定,其他人都不行。这是我被告知的。

你是否还有见他?

我不会见他,因为没有用的。他来这里不是听取我的劝告,他来这里只是告诉我,他做过了什么,这已不是顾问所扮演的角色。

浮罗交怡的发展如何?是否如你所愿的进行?

我经常去浮罗交怡。除了设立我的面包店,我必须自掏腰包以便发展一些当地需要的东西。我用本身的钱,建造一个马棚,一个跑道。他们将把马出租给游客,相当好生意,但是我没有赚钱。我有两艘船,是我建的,他们用来运载游客。我并没有要求收钱。

面包店生意如何?

面包店不错啦(笑)。我要学习做生意,我一直叫人们从商,但是人们告诉我,“你不了解生意”。好啦,我已经开始本身的生意,但是,能不能赚钱,我不知道。

它目前情况如何?有没有赚钱?

他们至今为止,还只是吃面包。(笑)

说回浮罗交怡,你是否说,政府没有根据你的意愿进行?

在我的时候,当时浮罗交易获得重点发展。从一个寂寂无名的地方变成世界闻名。我们做得不错,很多事情还可以做,以便成为真正的旅游胜地。

他们停止从伦敦飞往浮罗交怡的航班,事实上马航现在停止了去所有地方的航班,因为亚航可以做得更好,亚航应该接管。

针对过路费涨价,有许多人投诉大道合约不公平。由于有许多合约是在你执政时期签署的,你如何回应?

是的,有许多合约是在我执政时期签署的,但是我们并没有细阅这些东西。我没有。这是公务员的工作。他们只是看到投资回酬等东西,他们没有看到政治影响的方面。

他们答应了的事情,我们过后发现不能实施,因为过路费太过高了。所以,他们就决定政府需赔偿有关公司。当你说别提高过路费,那么政府就必须赔偿,因为我们必须遵守合约。

我建议政府,你要强化马币,这等於是在无须花费一分钱的情况下,把钱放进人们的口袋。从3.8令吉,我建议3.5令吉(马币兑换美元汇率),这意味着提升了大概10%,等於是你把10%额外的钱放入人们口袋,如果他们购买外国货的话。

我们说到过路费和石油,石油是你必须从别人购买的,如果你有很强的马币,那么油价就变得便宜。但是,如果你允许马币自由浮动,但是你不会得利。

如果现在已经强化了,你得到了什么?没有。如果你仔细观察入口物品的价格,在强化令吉10%后,就可以告诉商家:看,现在令吉更加强稳了,我知道你的入口成本减低了,所以调低你的价格。就是那么简单,人们口袋里将会有钱;但是,他们却要符合国际做法,他们要让令吉自由浮动。

你是否建议重新与美元挂钩?

是的,为何不行?有什么问题?

挂钩在什么水平?

例如3.5令吉。

但是,现在已经3.5令吉了。

我知道,但是我们没有从3.5令吉得利,你拥有很强的令吉,但是你没有感受到。商店里的入口货没有变动,你去买电脑,价格没有降低10%。

你必须了解挂钩的机制。这是因为你可以取得控制权。如果你强化令吉10%,那么你可以告诉商家,“看,你之前用马币购买这个货物,现在马币强化了,你付的钱少了,所以应该降低价格”。

当马来西亚固定马币汇率时,人家说不行,但是我们证明可以做到,因为我们有钱了。我们有数十亿令吉,单是雇员公积金局就有3千亿令吉,还有820亿令吉在中央银行。要来做什么?你只需要收5%,你可以减少和使用这些钱。

你是否认为政府现有的经济政策并不妥当,或者他们不知道本身在做什么?

他们是否如此,这由你决定。

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